Mohammed-Karikaturen

[adal]

Die Theorie hinkt.

 

Palästina hat auch nichts, steht aber trotzdem im Brennpunkt. Die Bedeutung des nahen Ostens auf das Öl zu beschränken, ist doch sehr einseitig. Hier ist nun mal der zivilisatorische Ursprung unserer Kultur (der christlich - jüdischen), hier wird ein Volk, das letztlich einen von ein paar Ziegenhirten bevölkerten Landstrich zu einem blühenden Land gemacht hat, systematisch von seinen Nachbarn gefährdet.

 

Es geht nicht um das Öl, es geht mE um die militärische Verbreitung des Islam. Der Islam war nie friedlich, er ist nicht friedlich und ich fürchte - auf absehbare Zeit - wird er das auch nicht. Ich weiss - moderne Religionswissenschafter können Alles uminterpretieren, aber Koran und Bibel sind - wenn mans liest - brutal, gewalttätig, frauenfeindlich, homosexuellenfeindlich ... Ich respektiere jede Privatmeinung, aber ich werde mich diesen Religionen in keinster Weise unterwerfen, bereits Selbstzensur, die Übernahme der Geschmackskriterien etc. stellen eine solche Unterwerfung dar.

 

Wenn eine große, länderübergreifende Gemeinschaft fordert, dass ihre Gesetze auch in einem anderen Land gelten und diesen Anspruch mit Gewalt (Morddrohungen, Botschaftserstürmungen !) manifestiert, handelt es sich nicht um "Proteste", nicht um "Meinung", sondern um einen klaren Anspruch auf eine Art moralische Weltherrschaft.

 

In Dänemark haben die Gesetze der Sharia nichts verloren, die Karikaturen ware rechtlich und moralisch einwandfrei, mE zeigt die Diskussion, dass sie dringend nötig waren. Abgesehen davon finde ich die eine Karikatur "Stop, uns sind die Jungfrauen ausgegangen" auch noch witzig.

 

Wer diese Karikaturen in den Kontext der bildenden Kunst des Westens stellt (von Bosch bis Gehrer Karikaturen) wird verstehen, dass die für uns an Harmlosigkeit nicht überbietbar sind. Die moslemische Kultur ist ihrem Wesen nach bildfeindlich, wir müssen uns an diesen Vorstellungen aber nicht orientieren!

[TomCool]

Der Islam war nie friedlich, er ist nicht friedlich und ich fürchte - auf absehbare Zeit - wird er das auch nicht.

Der Islam an sich ist sehr wohl friedlich! Der Koran lässt nur zu viele Interpretationsmöglichkeiten zu!

[adal]

Der Islam an sich ist sehr wohl friedlich! Der Koran lässt nur zu viele Interpretationsmöglichkeiten zu!

 

Dann interpretier einmal:

 

Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

 

Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..." (Die "Ungläubigen" stellen wegen ihrer heidnischen Auffassung eine Verführung dar und müssen allein deshalb bekämpft werden.)

 

Sure 2, Vers 216: "Vorgeschrieben ist euch der Kampf, doch ist er euch ein Abscheu. Aber vielleicht verabscheut ihr ein Ding, das gut für euch ist, und vielleicht liebt ihr ein Ding, das schlecht für euch ist; und Allah weiß, ihr aber wisset nicht." (Gemeint ist der Kampf mit Waffen.)

 

Sure 4, Vers 74: "Und so soll kämpfen in Allahs Weg, wer das irdische Leben verkauft für das Jenseits. Und wer da kämpft in Allahs Weg, falle er oder siege er, wahrlich dem geben wir gewaltigen Lohn." (Diesen „Verkauf“ ihres Lebens haben die Attentäter von New York offensichtlich vollzogen. Siehe unter 6. Jenseitsvorstellungen des Islam)

 

Sure 4, Vers 76: „Wer da glaubt, kämpft in Allahs Weg, und wer da nicht glaubt, kämpft im Weg des Tagut. So bekämpfet des Satans Freunde. Siehe, des Satans List ist schwach.“

 

Sure 4, Vers 84: „So kämpfe in Allahs Weg; nur du sollst (dazu) gezwungen werden; und sporne die Gläubigen an. ...“

 

Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

 

Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 230 © Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

 

Sure 4, Vers 92: „Ein Gläubiger darf keinen Gläubigen töten, es sei denn aus Versehen; und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet, der soll einen gläubigen Nacken (Gefangenen) befreien, ...“ Dies ist ein Zitat, das den kriegerischen Zusammenhang eindeutig beweist, wie die folgenden Zitate, die aus einem Kriegshandbuch entnommen sein könnten.

 

Sure 5, Vers 33: "Der Lohn derer, die gegen Allah und seinen Gesandten Krieg führen und (überall) im Land eifrig auf Unheil bedacht sind (? yas`auna fie l-ardi fasaadan), soll darin bestehen, daß sie umgebracht oder gekreuzigt werden, oder daß ihnen wechselweise (rechts und links) Hand und Fuß abgehauen wird, oder daß sie des Landes verwiesen werden. Das kommt ihnen als Schande im Diesseits zu. Und im Jenseits haben sie (überdies) eine gewaltige Strafe zu erwarten." (Übers. Rudi Paret)

 

Dieser Vers (Sure 5, Vers 33) stand auf dem Zettel, den der Mörder Bouyeri mit einem Messer an die Brust seines Opfers Theo van Gogh geheftet hatte.

 

 

Sure 5, Vers 52: "Oh Gläubige, nehmt weder Juden noch Christen zu Freunden." Siehe auch Sure 3, Vers 118 : „Oh ihr, die ihr glaubt schließet keine Freundschaft außer mit euch. ...“

 

Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“

 

Sure 8, Vers 39: „Und kämpfet wider sie, bis kein Bürgerkrieg mehr ist und bis alles an Allah glaubt..“

 

Sure 8, Vers 41: „ Und wisset, wenn ihr etwas erbeutet, so gehört der fünfte Teil davon Allah und dem Gesandten und (seinen) Verwandten und...“

 

Sure 8, Vers 60: „So rüstet wider sie, was ihr vermögt an Kräften und Rossehaufen, damit in Schrecken zu setzen Allahs Feind und euern Feind und andre außer ihnen, die ihr nicht kennt, Allah aber kennt. ...“ Siehe 7.)

 

Sure 9, Vers 5: „Sind aber die heiligen Monate verflossen, so erschlaget die Götzendiener, wo ihr sie findet, und packet sie und belagert sie und lauert ihnen in jedem Hinterhalt auf. So sie jedoch bereuen und das Gebet verrichten und die Armensteuer zahlen, so lasst sie ihres Weges ziehen. Siehe, Allah ist verzeihend und barmherzig.“

 

Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 373 © Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

 

Sure 9, Vers 111: „Siehe, Allah hat von den Gläubigen ihr Leben und ihr Gut für das Paradies erkauft. Sie sollen kämpfen in Allahs Weg und töten und getötet werden. ... Freut euch daher des Geschäfts, das ihr abgeschlossen habt; und das ist die große Glückseligkeit.“

 

Sure 9, Vers 111: „Gott hat den Gläubigen ihre Person und ihr Vermögen dafür abgekauft, dass sie das Paradies haben sollen. Nun müssen sie um Gottes willen kämpfen und dabei töten oder (w. und) (selber) den Tod erleiden. ... Freut euch über (diesen) euren Handel, den ihr mit ihm abgeschlossen habt (indem ihr eure Person und euer Vermögen gegen das Paradies eingetauscht habt)! Das ist dann das große Glück.“ ( Digitale Bibliothek Band 46: Der Koran, S. 397 © Verlag W. Kohlhammer, Übers.: Rudi Paret)

Darin ist der „Märtyrertod“ begründet. Siehe unter 6.)

 

Sure 9, Verse 44 und 45, Verse 90 - 93 besagen, dass nur Ungläubige um Erlaubnis bitten, nicht kämpfen zu müssen. Also: Wer nicht kämpft ist ungläubig, es sei denn, er ist schwach und krank.

 

Sure 9, Vers 41: "Ziehet aus, leicht und schwer, und eifert mit Gut und Blut in Allahs Weg." Es ist gemeint: „leicht und schwer bewaffnet“.

 

„Eifern mit Gut und Blut in Allahs Weg - für den Islam“ ist ein Passus, der oft im Koran erscheint und durchaus den militärischen Kampf meint. Im Kontext ist von Krieg, Kampf und Heerscharen die Rede. (z. B. Sure 9, Vers 81, 88, Sure 49, Vers 15, Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 11)

 

Sure 9, Vers 52: „Sprich: ‚Erwartet ihr (die Ungläubigen) etwa, dass uns nicht eins der beiden schönsten Dinge treffen wird (Sieg oder Märtyrertod)?’ Und wir erwarten von euch (den Ungläubigen), dass euch Allah mit einer Strafe treffen wird, sei es von Ihm oder durch unsere Hand. Und so wartet; siehe wir warten mit euch.“ (Das ist die Strategie von Mili Göres)

 

Sure 61 „Die Schlachtordnung“, Vers 3 u. 4 : „Großen Hass erzeugt es bei Allah, dass ihr sprecht, was ihr nicht tut. Siehe Allah liebt die, welche in seinem Weg in Schlachtordnung kämpfen, als wären sie ein gefestigter Bau.“

 

Sure 4, Vers 104: „ Und erlahmet nicht in der Verfolgung des Volkes (der Ungläubigen); leidet ihr, so leiden sie, wie ihr leidet. …“

 

Sure 47, Vers 35: „Werdet daher nicht matt und ladet (sie) nicht ein zum Frieden, während ihr die Oberhand habt; ...“

 

Sure 5, Vers 38 (42): „Und der Dieb und die Diebin, schneidet ihnen ihre Hände ab als Lohn für ihre Taten. (Dies ist) ein Exempel von Allah, und Allah ist mächtig und weise.“

 

aus: http://www.koran.terror.ms/

[stetre76]

lieber adal, nix für Ungut, aber man könnte genau so Abschnitte aus der Bibel bringen, die einem die Haare zu Berge stehen lassen müssen. denn auch die Bibel ist in keinester Weise ein "Kinderbuch" in dem es nett und freundlich zugeht.

 

genau solche Meldungen und Zitate sind es, die eine Deeskalation kaum zulassen. Lösungs-/Kompromissvorschläge gibt es nicht, es gibt immer nur Beschuldigungen, Gegenbeschuldigungen und irgendwann ist die kultivierte Gesprächsbasis verloren.

 

schade

 

meine persönliche Meinung ist leider die, dass manche in diesem thread eigentlich um nix besser sind, als die so oft angesprochenen Zündler in Syrien, im Iran,....

[adal]

lieber adal, nix für Ungut, aber man könnte genau so Abschnitte aus der Bibel bringen, die einem die Haare zu Berge stehen lassen müssen. denn auch die Bibel ist in keinester Weise ein "Kinderbuch" in dem es nett und freundlich zugeht.

 

genau solche Meldungen und Zitate sind es, die eine Deeskalation kaum zulassen. Lösungs-/Kompromissvorschläge gibt es nicht, es gibt immer nur Beschuldigungen, Gegenbeschuldigungen und irgendwann ist die kultivierte Gesprächsbasis verloren.

 

schade

 

meine persönliche Meinung ist leider die, dass manche in diesem thread eigentlich um nix besser sind, als die so oft angesprochenen Zündler in Syrien, im Iran,....

 

Wennst meine Kommentare zum Christentum liest, wirst merken, dass ich davon genausowenig halt. Nur ist das Christentum mittlerweile (bei uns) von Staatsmacht getrennt und mir daher - als Privatglaube anderer - egal.

 

Lösungsvorschläge:

 

1. Trennung von Kirche und Staat

2. Klare Verurteilung vom Bruch staatlicher GEsetze

3. Keine Unterwerfung unter religiöse Gesetze

 

Mein Ziel ist es ja nicht "besser" im Sinn einer moralischen Weltherrschaft zu sein, mein Ziel ist es, mein Lebensumfeld, den demokratisch, freiheitlich verfassten Rechtsstaat - wenns sein muss mit Zähnen und Klauen - zu verteidigen.

 

Lies meine Posts, da steht das eh drin, bin Agnostiker und halten von allen monotheistischen Religionen nicht viel. Würde aber auch für deren Recht sich zu äussern (im Rahmen des Rechtsstaates) auf die Straße gehen.

[Matthias]

Der Islam an sich ist sehr wohl friedlich! Der Koran lässt nur zu viele Interpretationsmöglichkeiten zu!

Wobei man anmerken muß, dass Mohammend selbst kriegerisch war.

Im Gegensatz zu anderen Religionsstiftern...

 

"Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Gott und den jüngsten Tag glauben und nicht verbieten, was Gott und sein Gesandter verboten haben, und nicht der wahren Religion angehören – von denen, die die Schrift erhalten haben – kämpft gegen sie bis sie kleinlaut aus der Hand Tribut entrichten!“ (Sure 9, 29 mit anschließender Polemik gegen die Juden und Christen)

[TomCool]

@stetre

Der adal hat eh immer schon gsagt, die bibel ist genau so brutal.

 

@adal

niederschlagende Argumente

 

 

Anbei ein Kommentar von Josef Votzi aus dem aktuellen News über den Umgang mit den Gefühlen der katholischen Gläubigen in Österreich. Gerade mal 13 Jahre her, dass Manfred Deix für einen Cartoon vor den Kadi gezerrt wurde.

 

http://jahrgang78.at/bikeboard/newsmohammedkommvotzi.PDF

[stetre76]

adal

ich hab mir deine vorherigen posts schon auch durgelesen und ich hab auch registriert, dass dir der katholische Glauben und andere Religionen genaus so egal sind. ich hab auch registriert, dass du dir bewusst bist, dass die Bibel genau so brutal ist.

 

ich finde nur, dass der post mit den Suren eher unnötig war, denn das hat eher den Effekt, dass man noch mehr Öl ins Feuer giesst - auch wenn das nicht die Absicht ist.

 

ich bin in jeder Weise für die freie Meinungsäusserung und die freiheit der Kunst und natürlich auch die Freiheit der Lehre (mit der ich tagtäglich zu tun habe) - aber ich glaube man muss sich schon einer bewusst sein:

welche Auswirkungen haben meine (allgemein gesprochen) Meinungsäusserungen, auch wenn diese noch so sehr unter dem Deckmantel der kulturellen Freiheit und/oder der freien Meinungsäusserung stehen

 

für mich persönlich steht fest, dass ich mir sehr wohl der Konsequenzen bewusst sein muss, die ich mit meinen Kommentaren und Äusserungen hervorrufe. Und wenn ich absehen kann, dass diese Äusserungen einen Flächenbrand auslösen können - und sind sie noch so sehr im Rahmen der freien Meinungsäusserung - dann ist es viell. überlegenswert einmal auf dieses Recht der freien Meinung zu verzichten.

[hermes]

... den demokratisch, freiheitlich verfassten Rechtsstaat - wenns sein muss mit Zähnen und Klauen - zu verteidigen.

 

i hau mi o

 

wenns den mal gäbe, würd cih ihn auch verteidigen.

[adal]

adal

ich hab mir deine vorherigen posts schon auch durgelesen und ich hab auch registriert, dass dir der katholische Glauben und andere Religionen genaus so egal sind. ich hab auch registriert, dass du dir bewusst bist, dass die Bibel genau so brutal ist.

 

ich finde nur, dass der post mit den Suren eher unnötig war, denn das hat eher den Effekt, dass man noch mehr Öl ins Feuer giesst - auch wenn das nicht die Absicht ist.

 

ich bin in jeder Weise für die freie Meinungsäusserung und die freiheit der Kunst und natürlich auch die Freiheit der Lehre (mit der ich tagtäglich zu tun habe) - aber ich glaube man muss sich schon einer bewusst sein:

welche Auswirkungen haben meine (allgemein gesprochen) Meinungsäusserungen, auch wenn diese noch so sehr unter dem Deckmantel der kulturellen Freiheit und/oder der freien Meinungsäusserung stehen

 

für mich persönlich steht fest, dass ich mir sehr wohl der Konsequenzen bewusst sein muss, die ich mit meinen Kommentaren und Äusserungen hervorrufe. Und wenn ich absehen kann, dass diese Äusserungen einen Flächenbrand auslösen können - und sind sie noch so sehr im Rahmen der freien Meinungsäusserung - dann ist es viell. überlegenswert einmal auf dieses Recht der freien Meinung zu verzichten.

 

Das nenn ich Unterwerfung.

 

Wenn ich auf meine Rechte verzichten soll, um die Konsequenzen (Terror, Morddrohung etc.) zu vermeiden, unterwerfe ich mich.

 

Ich bin der Meinung, dass der Islam kein friedliche Religion ist. Nicht in der Historie, nicht in der Praxis, nicht in der Lehre und nicht in der Ausübung. Und es ist mir (sonst würd ichs nicht tun) ein Bedürfnis diese Meinung zu äussern und zu belegen. Die Suren zu posten ist NOTWENDIG zur Belegung meiner Meinung, wenn TC meint der Islam sein ohnehin eine friedliche Religion.

 

Wieso hören wir uns immer wieder staunend die Beteuerung irgendwelcher Geistlicher an, ohnehin aufgeklärt und friedlich zu sein, wenn das Ergebnis immer Unterdrückung und Gewalt ist. Ich erinnere an das Zitat des Vorzeigeimams von Wien, der auf die Frage ob es lt. Koran erlaubt sei, seine Frau zu schlagen geantwortet hat "nur wenns einen Grund gibt". Das ist die Geisteshaltung!

 

Was wäre eine unfriedliche Religion, wenn der Islam eine friedliche ist? Ich mein ist dieses Ausmaß an organisiertem Wahnsinn noch steigerbar?

[stetre76]

Das nenn ich Unterwerfung.

 

Wenn ich auf meine Rechte verzichten soll, um die Konsequenzen (Terror, Morddrohung etc.) zu vermeiden, unterwerfe ich mich.

 

 

 

hmmm, du nennst es Unterwerfung - ich nenne es intelligentes Handeln

 

Unterwerfung wäre es für mich dann, wenn ich von vornherein nicht die Freiheit hätte mein Äusserungen überhaupt kund zu tun. Diese Freiheit ist aber gegeben.

 

 

aber wie gesagt, dass ist nur meine persönliche Meinung!!!

[buffalo]

@adal

 

Kann es sein, dass es dir völlig egal ist, was andere denken oder fühlen, Hauptsache, du rennst mit dem Kopf durch die Wand?

 

LG

buffalo

[andreas999]

fallt dir auf das du in dem ganzen thread nur von angriffen und attentaten redest?

reiß di zam oder lass es bleiben

mittlerweile kennt jeder deinen standpunkt

bist in deinen aussagen auch nix besser als jene die du so verteufelst

 

bitte akzeptiere, dass ich eine andere meinung als du hab.

 

ich glaub halt nicht, dass ein friedliches auskommen bei so unterschiedlichen interessen möglich ist. die meisten leute hier werden wohl nicht auf eine religiös fundamentalistische weltherrschaft stehen, etliche islamisten wollen aber genau diese auf biegen und brechen ohne ablass erreichen.

 

das kann auf dauer nicht gut gehen.

 

eventuell hätte man sich viel ärger ersparen können wenn man schon im vorfeld gegen die radikalisierung mittel ergriffen hätte.

[adal]

@adal

 

Kann es sein, dass es dir völlig egal ist, was andere denken oder fühlen, Hauptsache, du rennst mit dem Kopf durch die Wand?

 

Ich hoffe klargemacht zu haben, dass es mir nicht egal ist, was Menschen denken und fühlen. Gerade deshalb ist es mir wichtig, dass die Freiheit des Ausdrucks von Gedanken und Gefühlen nicht eingeschränkt wird.

 

Denke wenn genug Leut mit dem Kopf durch die Wand wollen, gibt auch manchmal die Wand nach. Wer die Wand aber als gegeben hinnimmt, wacht irgendwann in einer Zelle auf.

[andreas999]

@mafa: zum nachlesen - hier sind meine beiträge, wo von militäraktionen keine rede ist:

 

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833423&postcount=8

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833473&postcount=25

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833496&postcount=39

 

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833582&postcount=94

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833596&postcount=102

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833612&postcount=112

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833626&postcount=118

 

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833646&postcount=121

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=833798&postcount=143

 

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=837043&postcount=262

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=837058&postcount=264

http://nyx.at/bikeboard/Board/showpost.php?p=837058&postcount=267

 

aber, ja ich red ja immer nur von "angriffen & attetaten"

[Mr.T]

hmmm, du nennst es Unterwerfung - ich nenne es intelligentes Handeln

 

Unterwerfung wäre es für mich dann, wenn ich von vornherein nicht die Freiheit hätte mein Äusserungen überhaupt kund zu tun. Diese Freiheit ist aber gegeben.

 

 

aber wie gesagt, dass ist nur meine persönliche Meinung!!!

 

tsja, wie lange haben dann deutsche und österreicher "intelligent gehandelt", als sie zum nationalsozialismus geschwiegen haben?

 

ich sehe es genau umgekehrt: solange du die freiheit hast und nichts dagegen machst/sagst, ist es entweder bequemlichkeit, feigheit, .... die zur unterwerfung führen wird. inwiefern es sich dann noch auszahlt (und welchen preis man dafür zahlt) in einem totalitären system dagegen zu halten ... ?

 

 

wenn den mohammedanern (in österreich) die "unversehrtheit" ihrer religion dermaßen wichtig ist, warum demonstrieren sie nicht, wenn glaubensgenossen (westliche) geiseln bestialisch umbringen.

die cartoons hätte es gar nicht gegeben, wenn der islam nicht eine derartige gewalt zuließe.

[Mr.T]

Lösungsvorschläge:

 

1. Trennung von Kirche und Staat

2. Klare Verurteilung vom Bruch staatlicher GEsetze

3. Keine Unterwerfung unter religiöse Gesetze

 

was beim islam, wo die sharia ein nicht wegzudenkenker fixer bestandteil ist (im gegensatz zum christentum), praktisch unmöglich ist.

[buffalo]

Ich hoffe klargemacht zu haben, dass es mir nicht egal ist, was Menschen denken und fühlen. Gerade deshalb ist es mir wichtig, dass die Freiheit des Ausdrucks von Gedanken und Gefühlen nicht eingeschränkt wird.

 

Denke wenn genug Leut mit dem Kopf durch die Wand wollen, gibt auch manchmal die Wand nach. Wer die Wand aber als gegeben hinnimmt, wacht irgendwann in einer Zelle auf.

Freiheit bedeutet für mich auch, manchmal etwas NICHT zu sagen, auch wenn es mir schwerfällt. Wo ist die Grenze zwischen Meinungsfreiheit und unnötiger Beleidigung bzw. Provokation? Wenn mich ein Angesoffener mitten in der Nacht absichtlich anrempelt, werde ich vermutlich nix sagen, auch wenn ich die Freiheit habe, ihn zur Rede zu stellen.

 

Wenn hinter der nachgebenden Wand jemand steht, der dann davon erschlagen wird, ist das auch in Ordnung? Muss jede Wand eingerissen werden?

Ich fühle mich manchmal in meiner "Zelle", wie du es beschreibst, eigentlich recht wohl....

 

LG

buffalo

[adal]

Freiheit bedeutet für mich auch, manchmal etwas NICHT zu sagen, auch wenn es mir schwerfällt. Wo ist die Grenze zwischen Meinungsfreiheit und unnötiger Beleidigung bzw. Provokation? Wenn mich ein Angesoffener mitten in der Nacht absichtlich anrempelt, werde ich vermutlich nix sagen, auch wenn ich die Freiheit habe, ihn zur Rede zu stellen.

 

Wenn hinter der nachgebenden Wand jemand steht, der dann davon erschlagen wird, ist das auch in Ordnung? Muss jede Wand eingerissen werden?

Ich fühle mich manchmal in meiner "Zelle", wie du es beschreibst, eigentlich recht wohl....

 

LG

buffalo

 

Ich will Dir ja nicht die Freiheit nehmen, nichts zu sagen. Solange Du mir nicht meine nimmst, etwas zu sagen, wenn es mir ein Bedürfnis ist.

 

Und mir ist es ein Bedürfnis. Ich kann es nicht ertragen, dass jemand ein paar Zeichnungen macht, darauf werden Botschaften abgefackelt und Morddrohungen ausgestoßen und wir (den freiheitlichen Rechtsstaat verteidigende Europäer und Amerikaner) schweigen. Schweigen nicht nur, sondern meinen noch, die Karikaturen waren ja wirklich nicht ok ...

 

Ich schweige nicht! Die Schweiger haben die Nazis erlaubt, was Teheran derzeit verbricht (in Worten und in Taten) ist dem schon zu nahe, um noch zu schweigen.

 

Die permanenten Morde an israelischen Frauen und Kindern durch Terroristen die jetzt in Palästina sogar Wahlen gewinnen, alles im Namen des Islam, der Terror ... wozu schweigen? Dem Unrecht schweigend zusehen hat sich in der Geschichte noch nie bewährt. Dem Unrecht entschlossen entgegentreten manchmal.

 

Wenn Du nicht sicher bist, wo in der Situation Recht und Unrecht liegt, ist es natürlich klar, dass Du es vorziehst Dich nicht zu äussern. Aber wenn Du sicher bist, MUSST Du Dich zu Wort melden.

 

Sind Dir die Gefühle der Israelis egal, die in jedem Cafe fürchten müssen, dass sich wieder irgendein Wahnsinner sprengt?

 

Wir reden hier über eine Ideologie, die mit allen (terroristischen, medienpolitischen, finanziellen ...) Mitteln eine Art Weltherrschaft anstrebt. In dieser Weltherrschaft werden dann Juden und Christen (Agnostiker schon weniger) vielleicht geduldet, wenn sie kuschen und sich wohl verhalten.

 

Ich scheiss auf Duldung, ich kämpfe für meine Rechte! Auch für das Recht mich nach Kriterien der Moslems nicht wohl zu verhalten!

[hermes]

Ich schweige nicht! Die Schweiger haben die Nazis erlaubt, was Teheran derzeit verbricht (in Worten und in Taten) ist dem schon zu nahe, um noch zu schweigen.

 

Die permanenten Morde an israelischen Frauen und Kindern durch Terroristen die jetzt in Palästina sogar Wahlen gewinnen, alles im Namen des Islam, der Terror ... wozu schweigen? Dem Unrecht schweigend zusehen hat sich in der Geschichte noch nie bewährt. Dem Unrecht entschlossen entgegentreten manchmal.

 

adal, ich nehme mir die freiheit zu sagen, dass du einen festen klescha hast.

zwischen hitler und dem iranischen präsidenten, dessen namen ich weder aussprechen noch schreiben kann, liegt schon noch eine kleine welt. du vergisst, dass der ein hampelmann an der staatsspitze ist (ähnlich wie der herr bush). die wahren mächtigen sind andere. das sind zwar auch keine freunde israels, aber sie setzen eher auf terror als auf krieg. ein wesentlicher unterschied, wie ich meine.

 

@palästina: die israelis sind auch nicht zimperlich, wenns ums töten geht. für jeden getöteten israeli müssen zehn palästinenser sterben - egal, ob terroristen oder zivilisten. das ist in den augen der israelis ja das gleiche. das judentum baut halt leider auf dem grundsatz aug um aug, aber das wird nie, NIEMALS zum frieden in dieser region führen.

vielleicht solltest du mal in deinen unerschöpflichen wissensquellen nachschauen, wieviele israelis seit existenz dieses staates durch terroranschläge der palästinenser getötet wurden und wieviele palästinenser durch dei israelischen vergeltungsschläge.

[gweep]

also ich find die bilder ned so schlimm, nix was ned über politiker und dergleichen auch gemacht wird, und die sind wenigsten gegenwertig und entspringen keiner fantasie.

 

nen protest und krieg anzuzuetteln wegen etwas das es nicht mal nachweisbar gibt ist krank ...

das ist so als würde ich jemanden erschießen weil ich glaube das er in 10 jahren meine tochter umbringen will ...

 

beides ist ebenso weit her geholt, wobei meins noch realistischer ist als der glaube.

[andreas999]

zwischen hitler und dem iranischen präsidenten, dessen namen ich weder aussprechen noch schreiben kann, liegt schon noch eine kleine welt. du vergisst, dass der ein hampelmann an der staatsspitze ist (ähnlich wie der herr bush). die wahren mächtigen sind andere. das sind zwar auch keine freunde israels, aber sie setzen eher auf terror als auf krieg. ein wesentlicher unterschied, wie ich meine.

 

@palästina: die israelis sind auch nicht zimperlich, wenns ums töten geht. für jeden getöteten israeli müssen zehn palästinenser sterben - egal, ob terroristen oder zivilisten. das ist in den augen der israelis ja das gleiche. das judentum baut halt leider auf dem grundsatz aug um aug, aber das wird nie, NIEMALS zum frieden in dieser region führen.

vielleicht solltest du mal in deinen unerschöpflichen wissensquellen nachschauen, wieviele israelis seit existenz dieses staates durch terroranschläge der palästinenser getötet wurden und wieviele palästinenser durch dei israelischen vergeltungsschläge.

 

naja: ein paar gemeinsamkeiten liegen auf der hand: beides waren/sind mehrheitlich gewählte führerer eines eher diktatorischen systems, beide begünsti(t)en Terror, beide haben übelste moralische standards & beide waren/sind bereit, die Leben von Millionen unschuldigen aufs spiel zu setzen nur um irgendeine gestörte ideologie durchzuziehen.

 

@palästina: wenns wirklich so wäre, dann hätte sich der konflikt wahrscheinlich aus ermangelung an erwachsenen palästinensern erübrigt.

 

würden die anschläge aufhören, wenn die israelis nichts täten? wer bricht denn in diesem Konflikt meist die Waffenruhen & Friedensabkommen?

[revilO]

Obwohl ich gefühlsmäßig voll und ganz hinter den Aussagen von Adal stehe, ist es trotzdem eine Frage der Voraussicht, wenn ich in meinem Stammbeisel über den ortsbekannt gewalttätigen Tischnachbarn, der gerade schwer betrunken ist, meine Witze reiße, noch dazu so, dass er sie mithören kann. Wenn ich dann meine Kinder auch noch mit dabei habe, werde ich mich erst recht zurückhalten.

 

Das Lokal schnellstmöglich verlassen? Ja, im kleinen mag das funktionieren, nur wie verlasse ich den Planeten?

 

Und deshalb alles zu seiner Zeit. Die Exekutive wird den Betrunkenen irgendwann in Gewahrsam nehmen und ihrerseits ein paar blaue Flecken kassieren.

[Sir Gambrinus]

geht zwar nicht um die karikaturen aber da wir hier herinnen ja auch schon über die iran-atom-problematik geschrieben haben....

 

jetzt spinnt der Ahmadinedschad komplett - GUCKST DU

fangt schon an mim bombenbasteln...

der rotzbua gherad amoi gscheid ogfotznd....

[SANdOR]

glaubst du eigentlich alles was dir die medien servieren?