Doping-Thread (Sammelthread für Human Doping)

[Scorpio]

rolland-stopped-by-french-health-test

[whoknowsme]

ganz guter artikel und auch interessanter ansatz wie ich finde:

 

http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/radarfallen-gegen-doper-094205728.html

 

quelle: eurosport

[t.steels]

ganz guter artikel und auch interessanter ansatz wie ich finde:

 

http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/radarfallen-gegen-doper-094205728.html

 

quelle: eurosport

 

hmmm, so einen "pseudo-wissenschaftlichen" ansatz halte ich für sehr fragwürdig!

es gibt so viele faktoren (variablen) die nur geschätzt werden können...

sammthaft gesehen ist es vielleicht aussagekräftig..d.h. "alle fahrer im schnitt" im vergleich mit den vorjahren....

aber einzelne damit zu vergleichen, naja....wieder mal eine "vor tdf ich möcht in die medien" meldung.

[revilO]

das Magazin schaut jedenfalls interessant aus und am besten gefällt mir, dass Lemond als unverdächtig gehandelt wird

[GerhardS]

das Magazin schaut jedenfalls interessant aus und am besten gefällt mir, dass Lemond als unverdächtig gehandelt wird

Er und seinesgleichen haben damals, bevor der Profiradrennsport unterging, was rübergebracht, auf das sie heute noch stolz sein können.

[robert_i]

Er und seinesgleichen haben damals, bevor der Profiradrennsport unterging, was rübergebracht, auf das sie heute noch stolz sein können.

 

Vor allem kann er als einer der wenigen sagen: "Ich hab's euch ja gesagt!"

 

Ich mag ihn weil er sich kein Blatt vor den Mund nimmt und sagt was eh offensichtlich war/ist aber sich keiner sagen traute. Und sich dafür auch so manchen Ärger eingehandelt hat.

[Rudi_Renntier]

ganz guter artikel und auch interessanter ansatz wie ich finde:

 

http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/radarfallen-gegen-doper-094205728.html

 

quelle: eurosport

 

Irgendwie bedeutet das aber auch das sich die menschliche Leistungsfähigkeit nie wieder verbessern darf, bzw. kein, auch legaler Weg in der Trainingswissenschaft gefunden werden darf um Sportler besser zu machen.

Diese Rechenbeispiele finde ich persönlich Blödsinn, aber eines stimmt schon, je mehr sich darüber Gedanken machen desto besser wird's, aber sauber wird die heurige TdF sicher nicht gewonnen.

[mahatma]

Irgendwie bedeutet das aber auch das sich die menschliche Leistungsfähigkeit nie wieder verbessern darf, bzw. kein, auch legaler Weg in der Trainingswissenschaft gefunden werden darf um Sportler besser zu machen.

Diese Rechenbeispiele finde ich persönlich Blödsinn, aber eines stimmt schon, je mehr sich darüber Gedanken machen desto besser wird's, aber sauber wird die heurige TdF sicher nicht gewonnen.

 

Das "Verbessern" ist nicht so das Problem, sodern eher das "sprunghafte Verbessern". Das dürfte es bei austrainierten Profis eigentlich nicht geben, daher sind Zahlen von Leistungsmessern als Indiz schon recht gut zu verwenden. VAM bzw. W/kg die irgendwo extern mit der Stoppuhr rausgestoppt sind, sind natürlich um einiges fehleranfälliger (siehe http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-2009-contador-climb.html > Wind).

 

Das oben verlinkte Magazin ist ja auch so aufgebaut, dass Zahlen über einen längeren Zeitraum verglichen werden. Daraus lässt sich die "Entwicklung" (oder besser Doping Historie?) auch etwas ablesen.

[Rudi_Renntier]

Das "Verbessern" ist nicht so das Problem, sodern eher das "sprunghafte Verbessern". Das dürfte es bei austrainierten Profis eigentlich nicht geben, daher sind Zahlen von Leistungsmessern als Indiz schon recht gut zu verwenden. VAM bzw. W/kg die irgendwo extern mit der Stoppuhr rausgestoppt sind, sind natürlich um einiges fehleranfälliger (siehe http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-2009-contador-climb.html > Wind).

 

Das oben verlinkte Magazin ist ja auch so aufgebaut, dass Zahlen über einen längeren Zeitraum verglichen werden. Daraus lässt sich die "Entwicklung" (oder besser Doping Historie?) auch etwas ablesen.

 

Zum Teil mag das schon stimmen, aber die Frage ist: was ist sprunghaft? Selbst Hochleistungssportler können sich, zb. durch eine veränderte Trainingsmethodik von einer zur anderen Saison deutlich steigern weil sie auf eine andere Trainingsform einfach besser ansprechen.

Wenn das allerdings in einem Monat geschieht hat`s irgendwo was. Man müsste schon, um wirklich genaue und verlässliche Aussagen zu treffen, die FTP und das genaue Körpergewicht eines Fahrers kennen, allerdings sind diese Werte, von zb Contador oder Froom, genauso leicht zu bekommen wie die von einem F1 Motor.

Vielleicht auch noch das exakte Streckenprofil samt Streckenbedingungen und den Windverhältnissen.

Bis das alles vor einer Tour Etappe veröffentlicht wird werden wir uns aber noch etwas gedulden müssen und mit etwas Glück spannende Zweikämpfe sehen und einfach mal an das gute glauben.

[mahatma]

Zum Teil mag das schon stimmen, aber die Frage ist: was ist sprunghaft? Selbst Hochleistungssportler können sich, zb. durch eine veränderte Trainingsmethodik von einer zur anderen Saison deutlich steigern weil sie auf eine andere Trainingsform einfach besser ansprechen.

Wenn das allerdings in einem Monat geschieht hat`s irgendwo was. Man müsste schon, um wirklich genaue und verlässliche Aussagen zu treffen, die FTP und das genaue Körpergewicht eines Fahrers kennen, allerdings sind diese Werte, von zb Contador oder Froom, genauso leicht zu bekommen wie die von einem F1 Motor.

Vielleicht auch noch das exakte Streckenprofil samt Streckenbedingungen und den Windverhältnissen.

Bis das alles vor einer Tour Etappe veröffentlicht wird werden wir uns aber noch etwas gedulden müssen und mit etwas Glück spannende Zweikämpfe sehen und einfach mal an das gute glauben.

 

Gewicht, Wind, FTP ... kannst dir alles sparen, wenn du die Wattzahlen hast. Das und die Mean-Max-Kurve reichen aus um "aussergewöhnliche" Leistungen eines Athleten sofort zu sehen. So in etwa in die Richtung: http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/unn%C3%B6tiges-massaker-103557468.html

 

Wie du richtig schreibst, lässt sich daraus aber keine wirkliche (wissenschaftliche) Methode ableiten, sondern es ist eher zum Indiziensammeln geeignet. Die Teammanager/-trainer haben diese Zahlen jetzt schon und könnten sich das scheinheilige aus allen Wolken fallen sparen ...

[Rudi_Renntier]

Gewicht, Wind, FTP ... kannst dir alles sparen, wenn du die Wattzahlen hast. Das und die Mean-Max-Kurve reichen aus um "aussergewöhnliche" Leistungen eines Athleten sofort zu sehen. So in etwa in die Richtung: http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/andreas-schulz/unn%C3%B6tiges-massaker-103557468.html

 

Wie du richtig schreibst, lässt sich daraus aber keine wirkliche (wissenschaftliche) Methode ableiten, sondern es ist eher zum Indiziensammeln geeignet. Die Teammanager/-trainer haben diese Zahlen jetzt schon und könnten sich das scheinheilige aus allen Wolken fallen sparen ...

 

Beides genau auf den Punkt !! Der Blog und die scheinheiligen Teammanager !!

[robert_i]

 

http://www.cyclingnews.com/news/ullrich-confesses-to-blood-doping-with-fuentes

[Reini Hörmann]

http://www.focus.de/sport/doping/deutscher-tour-sieger-spaetes-gestaendnis-jan-ullrich-gibt-erstmals-blut-doping-bei-fuentes-zu_aid_1022958.html

[NoAhnung]

Dass man sich für einen Strava KOM oder meinetwegen irgendeine Mittelfeld-Platzierung bei einem Radmarathon was spritzt hielte ich jetzt doch für ausgesprochen abwegig ...

bei strava gehts einfacher ...

[Reini Hörmann]

Ich finds blöd von Ulle, nur 10% der Wahrheit preiszugeben. Bevor er so einen Scheiss verzapft, ist es besser er hält komplett sein M...

[t.steels]

Ich finds blöd von Ulle, nur 10% der Wahrheit preiszugeben. Bevor er so einen Scheiss verzapft, ist es besser er hält komplett sein M...

 

völlig richtig!!

[Reini Hörmann]

Hättest dir von der Gestalt was anderes erwartet als tröpfchenweise zuzugeben was nicht mehr zu leugnen ist.

 

Herr Franke hat zwar einen beträchtlichen finanziellen Schaden durch verlorene Prozesse aber wieder mal haben sich seine "Anschuldigungen" bewarheitet und somit geht er auf jeden Fall als moralischer "Sieger" aus der Sache.

http://www.handelsblatt.com/radsport-doping-franke-ueber-ullrich-ein-europarekord-der-luege/8391374.html

 

Immerhin hab ich ihm bei jeder Tour die Daumen gedrückt, ich halte sehr viel vom Radsporttalent Jan Ullrich. Er ist mir immer sehr menschlich vorgekommen, auch wenn mir viele Profis erzählt haben, dass er ein ziemlich langweiliger Typ ist, der seinen Mund nicht aufkriegt..aber - besoffen mit dem Porsch in einen Zeitungsständer fahren, hatte er drauf ;o)

 

Was mich stört ist, dass der Radsport seit Jahrzehnten mit der großen Lüge lebt - nun beschweren sich alle, und alle sind sich ja so einig, dass das im Spitzensport aufhören muss. Aber, wenn bei den angeblichen Geständnissen so gelogen wird, wie von Zabel, Aldag und jetzt Ulle usw...wo ist denn da der Unterschied zur großen Lüge?? Sie haben damals gelogen, und das versteh ich sogar, aber wenn schon was sagen - dann sollte das auch was nützen.

 

Ulle will uns weißmachen, dass er sauberer war als andere...Aktive wollen uns weißmachen, sie wären sauber - ich erkenne den Unterschied nicht.

 

Wenn er rechtliche Bedenken hat, sollte er garnix sagen - einfach nix.

 

Franke ist für mich kein Unsympathler, wäre er jemals Sportler gewesen, hätte er aber mehr Ahnung von dem, was er von sich gibt.

[robert_i]

Hättest dir von der Gestalt was anderes erwartet als tröpfchenweise zuzugeben was nicht mehr zu leugnen ist.

 

 

Durch sein "Geständnis" wirkt er jetzt unsympathischer als vorher. Da war ja sein "habe Fehler gemacht" besser als das jetzt

 

Respekt! Das muss man erst mal schaffen!

[wo-ufp1]

Was mich stört ist, dass der Radsport seit Jahrzehnten mit der großen Lüge lebt - nun beschweren sich alle, und alle sind sich ja so einig, dass das im Spitzensport aufhören muss. Aber, wenn bei den angeblichen Geständnissen so gelogen wird, wie von Zabel, Aldag und jetzt Ulle usw...wo ist denn da der Unterschied zur großen Lüge?? Sie haben damals gelogen, und das versteh ich sogar,

Er hat ja niemanden, zumindest von den Profis, betrogen (Zuschauer und Fans mal ausgenommen).

 

Und das er keine fremden Mittel(chen) benutzt hat (sondern sein eigenes Blut), macht ihn fast schon wieder sympahtischer.

[Reini Hörmann]

Er hat ja niemanden, zumindest von den Profis, betrogen (Zuschauer und Fans mal ausgenommen).

 

Und das er keine fremden Mittel(chen) benutzt hat (sondern sein eigenes Blut), macht ihn fast schon wieder sympahtischer.

 

Du meinst das doch sarkastisch oder?

[NoPain]

Du meinst das doch sarkastisch oder?

 

Na he, wenns der Ulle doch sagt.

[Reini Hörmann]

Na he, wenns der Ulle doch sagt.

 

Stimmt, warum sollte er jetzt noch lügen...

[revilO]

Im Interview steht übrigens nichts davon, dass Ullrich ausnahmslos nur Blutdoping betrieben habe. Er sagt, er "habe nichts genommen, was die anderen nicht auch genommen haben" (er bezieht diese Aussage vermutlich immer nur auf die Gesamtsiegaspiranten) und auf die Frage, ob der Vorwurf von Jef d’Hont stimmt, dass er auch EPO genommen habe, meint Ullrich, dass er "sich mit der Vergangenheit nicht mehr beschäftigen möchte".

 

Aber was ist schon von einem Interview zu halten, in dem groß geschrieben steht, dass Ullrich bei einer durchschnittlichen Bergetappe 12.000 Kalorien verbrannt hat.

 

Es ist wahrscheinlich keinem Sportler gelungen, seiner Karriere mit unüberlegten bzw. nicht gemachten Aussagen nachhaltiger zu schaden als Ullrich.

[Reini Hörmann]

Das hab ich gelesen: O-Auszug: - Er habe aber keine anderen Dopingmittel verwendet als sein eigenes Blut. Nun wolle er die Vergangenheit ruhen lassen. „Das Thema ist für mich abgehakt. Ich will nur noch nach vorne schauen und nie wieder zurück.“ - Ende

 

Aber ist ja egal, ich bin deiner Meinung, der Reporter ist vorher genau informiert worden, was er glauben oder fragen darf - und wenn Ulle meint, es bringt ihm was, dass er hier solala Angaben macht, wo jedes Kind heute weiß, was gerade zu seiner Zeit getrieben worden ist, dann hat er einfach nichts gelernt.

 

Edit: seh gerade, dass diesen Auszug die Online Redatkion so zusammengefasst hat, mag sein, dass es im Interview so steht, wie RevilO gesagt hat, ich tu es mri garnicht an, es ganz lesen.

Warum btw. Scharping sich hier wichtig machen darf, und gerade er Ullrich vorwirft, dass es sich um keinen Sinneswandel hanelt, zeigt mir einmal mehr - wie Funktionäre ticken - Händchenhalten mit Zabel, das hat er gekonnt.

Bearbeitet 23. Juni 2013 von Reini Hörmann

[wo-ufp1]

Ich glaube, das der Ulle ein sehr einfacher/einfach gestrickter Mensch mit einem begrenzten Horizont ist.

Böse Zungen mögen behaupten, naja, typisch Radfahrer halt :devil:.

 

Und mit diesem begrenzten Wissen kommen dann halt auch solche Aussagen (bzw. über die Jahre) zustande.

Dafür konnte er halt recht gut Radfahren...