Doping-Thread (Sammelthread für Human Doping)

[ratscherl]

Überraschung!?

 

Anzeige gegen anonym!? ... wann wird das zeug endlich legal, damit die leute aufhören oda auch nur "beschuldigt werden" damit zu handeln.

Und es Powerbar - EPO mit schokogeschmack zu erwerben gibt

[Gast eleon]

Es liegt mir fern, irgendjemand zu beschuldigen. Man sollte sich hald nur die Fakten, "Bekannte", "Freunde" dieses Arztes ansehen. Dann kann sich jeder seine eigene Meinung bilden.

 

ja schon. nur welche fakten meinst du?

 

gewisse kreise und ein gewisses umfeld kreieren natürlich eine schiefe optik. aber leider ist das alles nicht stichhaltig. schon gar nicht in österreich

[colnago-fan]

seh ich nicht so. jetzt steht halt mal alles in einem artikel was sonst erzählt wird. ich glaub nicht dass da jemand handfest dahinter ist.

 

wobei gerade die motivation der aussagen zu den "unglaublichen leistungen" egal ob jetzt vom irondoc oder michi weiss ja eher in der neidecke zu sehen sind. auf jedenfall für mich kein beweis für doping sondern auch konventionell durchaus realistisch. ob so ist ist eine andere frage. aber nix worauf man sich stützen sollte.

 

Beweis nicht, aber realistisch.....

 

 

... ich weiß nicht.

[Thoms]

ja schon. nur welche fakten meinst du?

 

gewisse kreise und ein gewisses umfeld kreieren natürlich eine schiefe optik. aber leider ist das alles nicht stichhaltig. schon gar nicht in österreich

 

Eine eidesstaatliche Erklärung, Zeugenaussagen (laut Kurier) würde ich schon als stichhaltige Fakten ansehen (sofern sie wirklich vorliegen).

 

Und über gewisse Kreise soll sich, wie gesagt, jeder selber ein Bild machen.

[Gast eleon]

Beweis nicht, aber realistisch.....

 

 

... ich weiß nicht.

 

wie jetzt? dass ein sportler der jahrelang auf professionellem niveau arbeitet auf einmal in einer artverwandten sportart hobetten u. halbprofis herbrennt!?

 

oder ein alter herr das maximum aus sich herausholt? noch dazu seit jahren stagniert u. auch nicht "the best of M50" in österreich ist?

 

für mich ist das zumindest nicht unrealistisch und kein beweis. möglich natürlich

[supermann33]

seh ich nicht so. jetzt steht halt mal alles in einem artikel was sonst erzählt wird. ich glaub nicht dass da jemand handfest dahinter ist.

 

wobei gerade die motivation der aussagen zu den "unglaublichen leistungen" egal ob jetzt vom irondoc oder michi weiss ja eher in der neidecke zu sehen sind. auf jedenfall für mich kein beweis für doping sondern auch konventionell durchaus realistisch. ob so ist ist eine andere frage. aber nix worauf man sich stützen sollte.

 

das war sicher ein insider der genau geplant hat was veröffentlicht wird. War da nicht was mit einen Radfahrer der auspackt.......

[Gast eleon]

Eine eidesstaatliche Erklärung, Zeugenaussagen (laut Kurier) würde ich schon als stichhaltige Fakten ansehen (sofern sie wirklich vorliegen).

 

Und über gewisse Kreise soll sich, wie gesagt, jeder selber ein Bild machen.

 

ich glaub der irondoc wird schon dafür sorgen (müssen) dass das vor gericht kommt. denn er hat mehr zu verlieren als irgendwelche athleten denen das talent oder die - leider notwendige - härte zu gewisser methodik fehlt.

 

für mich verliert die angelegenheit leider an glaubwürdigkeit wenn die basismotivation für das grosse hallalli in einem rosenkrieg liegt.

 

denn neu ist hier nichts. weder aussagen. noch anschuldigungen. noch gerüchte.

 

in der endkonsequenz sollte sowas auf objektiver basis behandelt werden. u. da vertrau ich eher auf die justiz als auf einen artikel der den stil eines 12 jährigen am ego-trip aufweist.

 

wie dem auch sei. recht soll dem wiederfahren dem recht gebührt.

ich glaubs erst in der finalität. wir sind halt in ösistan.

[Gast eleon]

das war sicher ein insider der genau geplant hat was veröffentlicht wird. War da nicht was mit einen Radfahrer der auspackt.......

 

das kommt ganz sicher nicht aus der kohl-ecke. das ganze hat eine längere historie.

 

wenn man die szene ein bisserl kennt weiss man genau wer diese aussagen getätigt hat. denn der o-ton wiederholt sich. ich verurteil das auch überhaupt nicht.

 

der artikel resultiert aber glaub ich eher aus der übermotivation einiger schreiberlinge die sich profilieren wollen u. den momentanten rückwind der antidopingfraktion ausnutzen wollen.

 

wenns was bringt find ichs gut. ich befürcht nur dass man sich selbst ins knie schiessen wird.

 

auf jeden fall spannend. und man darf eh nicht erwarten dass in doping-fragen fairness als stilmittel verwendet wird. egal auf welcher seite.

 

[hufloki]

jaja, so bleibt die offseason spannend:k:

owa irgendwie is ja zum hoffen, dass zu an gerichtsverfahren kummt, damit de fakten geklärt werden

imageschaden is ja jetzt wahrscheinlich schon irreversibel

[Hawaii]

Dass sich eine Zeitung ohne stichhaltige Beweise so weit aus dem Fenster lehnt?

Die Zeiten, wo dann eine Entgegnung auf Seite 27 rechts unter ausreichte, die sind vorbei.

Wenn die Anschuldigungen nicht halten, dann "Grüß Gott". Denn bei Irondoc gehts nicht um gedopt oder nicht gedopt bzw. eine 2jährige Sperre.

Dieser Vorwurf, dass er mit EPO handelt, ist eine existenzbedrohende Geschichte für einen Arzt an einem öffentlichen Krankenhaus.

 

Für mich zählt aber immer noch die Unschuldsvermutung. Erst wenn das Gericht (und nicht die Medien) urteilt, nehem ich das zu Kenntnis.

[Weight Weenie]

Dieser Vorwurf, dass er mit EPO handelt, ist eine existenzbedrohende Geschichte für einen Arzt an einem öffentlichen Krankenhaus.

Wenns aber stimmt dann hoffe ich dass ihn auch das Krankenhaus massiv verklagt bis seine Existenz wirklich dahin ist.

 

Sowas geht gar nicht.

[swisschocolate]

na bum

[bogi]

Also ich denke mir schon das der Kurier stichhaltige Beweise haben dürfte. Oder sollte das derzeite "Dopingloch" das durch den Urlaub von Bernie entstanden ist gestopft werden. Gerücht diesbezüglich gibt es ja schon lange. Mal schaun was dabei rauskommt.

 

bogi

[swisschocolate]

"Mal schaun was dabei rauskommt."

und wenn nix rauskommt dann wenigstens eine vernünftige Klage nach dem StGB!Es lebe der Rechtsstaat:bounce:

[Matthias]

"Mal schaun was dabei rauskommt."

und wenn nix rauskommt dann wenigstens eine vernünftige Klage nach dem StGB!Es lebe der Rechtsstaat:bounce:

Vermutlich gar nix, wie eben immer.

 

Offenbar - wenn man der Zeitung glauben schenken mag - steht es Aussage (eidesstattliche) gegen Aussage (Irondoc). Klassische Pattstellung eben. Viele stichhaltige Beweise wird es kaum geben, weder auf der einen noch auf der anderen Seite - Honorarnote über derartige ärztliche Tätigkeiten werden wohl generell nicht ausgestellt. Einen Haufen Halbwahrheiten gibt es dann natürlich sofort, zumal das Thema "Doping" ganz allgemein immer sehr zur Mystifizierung tendiert. "Da hat da Seppl vom Hans über 3 Hausecken und 5 Mittelsmänner irgendwas, irgendwann und irgendwo genommen und ist dann aufgeflogen".

[Pulse Sequence]

Für mich zählt aber immer noch die Unschuldsvermutung.

 

Da schließe ich mich voll und ganz an.

 

Behauptungen und Gerüchte können eine Karriere sehr schnell zerstören, deshalb sollte man sich bei so einem kritischen Thema nur auf stichhaltige Beweise verlassen. Ob es die gibt/überhaupt geben kann ist zwar eine andere Frage, jedoch aufgrund von (bisher) anonymen Aussagen vorzuverurteilen ist wohl auch nicht OK.

[shroeder]

st. anna reagiert prompt

 

http://www.ots.at/presseaussendung.php?schluessel=OTS_20081116_OTS0025&ch=politik

[Gatschbiker]

st. anna reagiert prompt

 

http://www.ots.at/presseaussendung.php?schluessel=OTS_20081116_OTS0025&ch=politik

 

Geh leck!

Ab jetzt werden die Rechtsverdreher am Werk sein.

 

Verschissene Dopingkacke, braucht man wie einen offenen Fuß...:k:

 

Ciao

Paolo | Wertfrei

[swisschocolate]

Vermutlich gar nix, wie eben immer.

 

Offenbar - wenn man der Zeitung glauben schenken mag - steht es Aussage (eidesstattliche) gegen Aussage (Irondoc). Klassische Pattstellung eben. Viele stichhaltige Beweise wird es kaum geben, weder auf der einen noch auf der anderen Seite - Honorarnote über derartige ärztliche Tätigkeiten werden wohl generell nicht ausgestellt. Einen Haufen Halbwahrheiten gibt es dann natürlich sofort, zumal das Thema "Doping" ganz allgemein immer sehr zur Mystifizierung tendiert. "Da hat da Seppl vom Hans über 3 Hausecken und 5 Mittelsmänner irgendwas, irgendwann und irgendwo genommen und ist dann aufgeflogen".

 

naja,selbst wenn nix rauskommen sollte wird der herr irondoc gut beraten sein die herrn die das zur anzeige gebracht haben und die sind sicher bekannt, wegen übler nachrede verfolgen zu lassen..:s:

[gesys]

http://wien.orf.at/stories/322386/

 

unglaublich was da tlw. gemüllt wird

 

falls da nichts dabei rauskommt und der kurier seine behauptungen nicht beweisen kann, hoffe ich für irondoc, dass er dann als privatier "dahinvegetieren" kann.

 

ich find's eigentlich eine frechheit, dass die redaktion einen solch tendenziös geschriebenen artikel zulässt.

 

zitat

 

"Plötzlich war er auf Augenhöhe mit viel Jüngeren", erzählt ein Zeuge auf Tonband. "Das ist ohne Doping ausgeschlossen."

 

hätten sich Erich Vogl / Rainer Fleckl die mühe gemacht und die pentek zeiten angesehen dann hätten sie schon merken müssen wie viel von "plötzlich" überbleibt.

[hp obwaller]

ich glaube da wirds noch viel:ylsurpris geben...

hpo

[nestor]

http://wien.orf.at/stories/322386/

 

unglaublich was da tlw. gemüllt wird

 

falls da nichts dabei rauskommt und der kurier seine behauptungen nicht beweisen kann, hoffe ich für irondoc, dass er dann als privatier "dahinvegetieren" kann.

 

ich find's eigentlich eine frechheit, dass die redaktion einen solch tendenziös geschriebenen artikel zulässt.

 

zitat

 

 

 

hätten sich Erich Vogl / Rainer Fleckl die mühe gemacht und die pentek zeiten angesehen dann hätten sie schon merken müssen wie viel von "plötzlich" überbleibt.

grad der fleckl ist ein sehr guter journalist, einer, der eben nicht zur "habererpartie" gehört. ich erinnere nur an seine stories über den sturm graz sumpf. hat ja auch schon einiges über die blutdopinggeschichte in wien geschrieben. wo ja spannenderweise auch immer nur von außen, der anschub zum ermitteln kommt.

anyway. es gilt die unschuldsvermutung für den arzt. der "kurier" selbst wird seine story auch seinen anwälten gezeigt haben.

[gesys]

grad der fleckl ist ein sehr guter journalist, einer, der eben nicht zur "habererpartie" gehört. ich erinnere nur an seine stories über den sturm graz sumpf. hat ja auch schon einiges über die blutdopinggeschichte in wien geschrieben. wo ja spannenderweise auch immer nur von außen, der anschub zum ermitteln kommt.

anyway. es gilt die unschuldsvermutung für den arzt. der "kurier" selbst wird seine story auch seinen anwälten gezeigt haben.

 

hat's ein guter journalist notwendig so unter der gürtellinie zu agieren (unabhängig davon ob die anschuldigungen stimmen oder nicht)?

 

ich denke nicht

[nestor]

hat's ein guter journalist notwendig so unter der gürtellinie zu agieren (unabhängig davon ob die anschuldigungen stimmen oder nicht)?

 

ich denke nicht

 

ich finde das nicht unter der gürtellinie. es gibt ein interview mit dem betroffenen, etc. etc. aber da kann man immer geteilter ansicht sein

[roadandtrack]

ich finde das nicht unter der gürtellinie. es gibt ein interview mit dem betroffenen, etc. etc. aber da kann man immer geteilter ansicht sein

 

Sehe ich auch so. Soweit ich weiß, gibt es Aussagen mehrerer Personen. Vogl/Fleckl sind sicher keine, die leichtfertig irgendwelche Gerüchte abdrucken.

 

Bin schon gespannt, ob ID wirklich klagt und was da rauskommt ...