Gast Marc_Cannondale Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 Hallo Biker, als Fahrrad-Freak bin ich höchst erfreut, an einem neuen Projekt unserer Hochschule teilnehmen zu dürfen. Unsere Aufgabe ist es, ein Prüfstand zu konstruieren, der den Wirkungsgrad eines neuartigen Bike-Antriebes (Hettlage-Drive) mißt. Um das Rad nicht zweimal erfinden zu müssen wollte ich fragen, ob jemand von euch schon mit einem solchen Prüfstand gearbeitet hat und wenn ja, ob es möglich ist dazu Informationen weiter zu geben. Für sonstige Ideen bin ich natürlich auch offen. Vielen Dank im Vorraus. Mfg Marc Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 Mit umfagnreichen Wirkungsgradmessungen hat sich Christian Smolik beschäftigt. http://www.smolik-velotech.de Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
GernOTT Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 interessanter Ansatz http://www.hettlagedrive.de/tec.htm http://www.hettlagedrive.de/tec.prv04.jpg ich denke, das diese Konzept durchaus sein Berechtigung hat, was mich interessieren würde wie es mit dem Gewicht aussieht Ein Zitat gilt wohl nicht für den MTB Einsatz "• Der Zahnriemen bleibt immer trocken und sauber. " greetings Gernott Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
yellow Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 schaut ja wirklich interessant aus.... aber noch innovationsbedürftig: Geht das hinten denn nicht mit kleinerem Durchmesser? Wieso ist der Riemenspanner schon so weit abgewinkelt? Die Übersetzung ist ja fast auf groß. Müßte der Riemen da nicht viel flacher durchlaufen? Klappern diese verschiebbaren Zahnradsegmente beim Durchlauf durch die Verstelleinheit (wenn sie verstellt/nicht verstellt werden)? Hat das jetzt die Übersetzung einer Kettenschaltung, oder nur wenn es mit dem Schlumpfdings kombiniert wird? PS: das Ganze aber mit Kette klingt interessant wo hat der Gernott immer diese Links her Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
EineDrahra Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 Original geschrieben von yellow PS: das Ganze aber mit Kette klingt interessant wo hat der Gernott immer diese Links her vermutlich hat er das schlagwort "hettlage-drive" in eine suchmaschine eingegeben! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
yellow Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 schon .... aber wer hätte geahnt was "Hettlage-Drive" ist? Oder dass das was mit Radtechnik zu tun hat? Jedenfalls noch nie davon gehört vorher. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoDoc Geschrieben 22. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 22. Oktober 2004 ja ja eines meiner ersten Autos (DAF 55) hat auch sowas ähnliches drinnen gehabt, nur halt drehmomentabhängig und stufenlos.und automatisch, hieß damals "Variomatic"..... guckstuhier lang lang ists her, aber das Auto war ein Mords-Spass! Matsch Gatsch Michael Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Supermerlin Geschrieben 27. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2004 Bin schon gespannt auf die Kappselung des Antriebes. Nette Idee - aber am MTB wirds eine Herausforderung mit dem Dreck. Aber ich finde es extrem wichtig immer wieder neue Wege einzuschlagen um ein und das selbe Problem zu lösen - es gibt eh zu wenig Arbeitsplätze lg, Supermerlin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 27. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2004 Original geschrieben von Supermerlin Bin schon gespannt auf die Kappselung des Antriebes. Nette Idee - aber am MTB wirds eine Herausforderung mit dem Dreck. Vor ein paar Monaten war in der Zeitschrift "Aktiv Radfahren" schon ein ausführlicher Bericht über diesen Antrieb. Was den Zahnriemen betrifft: Corratec hat ein Trekkingrad mit Riemenantrieb im Programm. Diese Radl hat einen Riemen von Bridgestone sowie eine Shimano Nexus Inter8 Getriebenabe. Laut Hersteller soll die Haltbarkeit des Riemens ein Vielfaches der von Ketten sein. Der Riemen ist nicht gekapselt (aus mir unverständlichen Gründen), zum Tausch kann die "Riemenstrebe" (eigentlich Sattelstrebe) abgeschraubt werden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mikeva Geschrieben 27. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2004 das schaut echt vielversprechend aus...........bin i gspannt, was da wird.......... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
GernOTT Geschrieben 27. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2004 mit dem Schmutz , solange man nicht wirklich im Gatsch fährt , wird es nicht so Probleme geben, bei Motorrädern mit Zahnriemenantrieb ist dieser meist auch nicht gekapselt. Kapselung würde halt wieder einen Gewichtsnachteil mit sich bringen. Interessanter weise haben Zahnriementriebe den gleichen Wirkungsgrad wie Kettentriebe ( zumindest nach meinen Unterlagen ), hätte mit gedacht er wäre schlechter, und der Schaltvorgang muß ja unheimlich ruhig sein mit so einem Ding. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Potschnflicker Geschrieben 27. Oktober 2004 Teilen Geschrieben 27. Oktober 2004 Die Kapselung aus tiefgezogenen Lexan würde ca. 40 bis 50 Gramm ausmachen.....bei einem Trekkingradl verschmerzbar. Auch nach den mir zur Verfügung stehenden Unterlagen hat der Riemenantrieb keinen schlechteren Wirkungsgrad als eine (neue) Kette. Sonst würden auch nicht die meisten Kfz-Motoren anstelle der Steuerketten (von Königswellen ganz zu schweigen) zahnriemengetriebene Nockenwellen haben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Michael99 Geschrieben 10. Januar 2005 Teilen Geschrieben 10. Januar 2005 .. montieren die nicht hinten und vorne so ein Hettlage- Dings und lassen die gegengleich arbeiten. Dann bräuchtens keinen Riemenspanner und auch kein Schaltgetriebe - und es müßte eigentlich eine große Übersetzungsbandbreite erreichbar sein. ?? Michael Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
fullspeedahead Geschrieben 10. Januar 2005 Teilen Geschrieben 10. Januar 2005 Klingt sehr interessant, aber an den Anblick müsste man sich erst einmal gewöhnen... :k: Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Supermerlin Geschrieben 10. Januar 2005 Teilen Geschrieben 10. Januar 2005 Original geschrieben von Potschnflicker Sonst würden auch nicht die meisten Kfz-Motoren anstelle der Steuerketten (von Königswellen ganz zu schweigen) zahnriemengetriebene Nockenwellen haben. Allerdings geht hier der Trend schon wieder retour zur Steurerkette, weil sie gegenüber dem Zahnriemen im PKW 2 wesentliche Vorteile hat: 1) sie baut für den gleichen Ventiltrieb (gleiche Leistung) schmäler als der Zahnriemen 2) sie wird auf Triebwerkslebensdauer ausgelegt was zur Zeit jedenfalls beim Zahnriemen nicht gemacht wird. Vermutlich ein Abkommen mit den Werkstätten lg, Supermerlin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Birki Geschrieben 11. Januar 2005 Teilen Geschrieben 11. Januar 2005 Original geschrieben von Supermerlin Allerdings geht hier der Trend schon wieder retour zur Steurerkette, weil sie gegenüber dem Zahnriemen im PKW 2 wesentliche Vorteile hat: ... ich will auch so eine doppelsteuerkette wie bei meinem alten OM 615 am radl haben. dann hällt der dreck wenigstens länger .... lg birki Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mx-orange Geschrieben 13. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2009 Allerdings geht hier der Trend schon wieder retour zur Steurerkette, . . . . 2) sie wird auf Triebwerkslebensdauer ausgelegt was zur Zeit jedenfalls beim Zahnriemen nicht gemacht wird. Vermutlich ein Abkommen mit den Werkstätten lg, Supermerlin Da kann ich nach gerissener Steuerkette in meinem Zafira nur milde lächeln. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ernie77 Geschrieben 13. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2009 Hätte gleich ne Frage: In welchem ungefähren Bereich (denke mal, dass das von Bike zu Bike abhängig ist) liegt denn der Wirkungsgrad eines Rades? Mich würd das deswegen intzeressieren, weil ich dann mir ungefähr ausrechnen kann, welche durchschnittliche Wattleistung ich bei so undsoviel verbrauchten Kalorien habe (Ergometer kann net Watt anzeigen)... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
yellow Geschrieben 13. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2009 der Wirkungsgrad eines Rades?Wirkungsgradbereich eines Radantriebes sollte das doch wohl heißen? Nagl mich nicht drauf fest, grobe Erinnerung irgendwo so bei 97-90 % bei Kette, dazwischen bei Nabe (am unteren Ende der Kettenschaltung) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ernie77 Geschrieben 13. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2009 Wirkungsgradbereich eines Radantriebes sollte das doch wohl heißen? Nagl mich nicht drauf fest, grobe Erinnerung irgendwo so bei 97-90 % bei Kette, dazwischen bei Nabe (am unteren Ende der Kettenschaltung) Nein ich meinte den Wirkungsgrad in Vergleich zum LAufen. Ich glaube, mal gelesen zu haben, dass man bei gleicher Kraftanstrenung rund 4x so schnell mit dem Rad ist. Und da es offenbar nun eine Studie darüber gibt (hoffe, ich habe nicht zu schnell drübergelesen!!), wollte ich mich halt erkundigen!! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
litz Geschrieben 13. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2009 Hallo Ernie! Vielleicht werden sie hier geholfen: http://www.sciencedirect.com unter "all fields" mal "efficiency running cycling" probieren. Vielleicht gibts da Antworten. lg stefan edit: selbes auch bei http://www.springerlink.com Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ernie77 Geschrieben 13. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 13. Dezember 2009 Danke mal für die Links... Leider kommt da ne Unmenge an (meist nicht brauchbaren) Artikeln.... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Waldbiker Geschrieben 14. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 14. Dezember 2009 Hätte gleich ne Frage: In welchem ungefähren Bereich (denke mal, dass das von Bike zu Bike abhängig ist) liegt denn der Wirkungsgrad eines Rades? Mich würd das deswegen intzeressieren, weil ich dann mir ungefähr ausrechnen kann, welche durchschnittliche Wattleistung ich bei so undsoviel verbrauchten Kalorien habe (Ergometer kann net Watt anzeigen)... Ich denke das man den Wirkungsgrad von einem "Menschlichen Antrieb" nich mit einer Formel pauschalisieren kann...da fließen einfach zu viele Faktoren mit ein. Motorische Fähigkeiten (wie gut ist der Bewegungsablauf einstudiert), leichtgängigkeit der Gelenke (welche auch variabel ist), die massive Verlustleistung durch den Erhalt der Körpertemperatur, die allgemeine körperliche Verfassung (auch die entgiftung der Körpers benötigt ständig energie). usw. Dann haben auch noch die momentanen Lebensumstände und die Ernärung große Auswirkungen...Viel oder wenig Schlaf...ein reges Sexualleben usw., all das hat auch wieder auswirkungen auf den Hormonhaushalt und verändert die Enzym Produktion im Gehirn, und Enzyme sind wohl einer der wichtigsten Faktoren im Energiehaushalt des Körpers. Das Ganze ist einfach unüberschaubar behaupte ich mal Ich glaube sogar, das ein Mensch der 10 Jahre lang jeden Tag 2 Stunden läuft, sich auf diese Art und Weise wahrscheinlich effizienter fortbewegt als wenn er völlig ungeübt mit dem Fahrrad fährt. Weil sich die Muskeln und der Bewegungsapperat über die Jahre perfekt auf die Belastung eingestellt haben. Mfg Waldbiker Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Ernie77 Geschrieben 14. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 14. Dezember 2009 Ich denke das man den Wirkungsgrad von einem "Menschlichen Antrieb" nich mit einer Formel pauschalisieren kann...da fließen einfach zu viele Faktoren mit ein. Motorische Fähigkeiten (wie gut ist der Bewegungsablauf einstudiert), leichtgängigkeit der Gelenke (welche auch variabel ist), die massive Verlustleistung durch den Erhalt der Körpertemperatur, die allgemeine körperliche Verfassung (auch die entgiftung der Körpers benötigt ständig energie). usw. Dann haben auch noch die momentanen Lebensumstände und die Ernärung große Auswirkungen...Viel oder wenig Schlaf...ein reges Sexualleben usw., all das hat auch wieder auswirkungen auf den Hormonhaushalt und verändert die Enzym Produktion im Gehirn, und Enzyme sind wohl einer der wichtigsten Faktoren im Energiehaushalt des Körpers. Das Ganze ist einfach unüberschaubar behaupte ich mal Ich glaube sogar, das ein Mensch der 10 Jahre lang jeden Tag 2 Stunden läuft, sich auf diese Art und Weise wahrscheinlich effizienter fortbewegt als wenn er völlig ungeübt mit dem Fahrrad fährt. Weil sich die Muskeln und der Bewegungsapperat über die Jahre perfekt auf die Belastung eingestellt haben. Mfg Waldbiker Jaja, aber so ca. halt häts ich gern gwußt.. so rund ein drittel; oder ein Viertel? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
mikeva Geschrieben 14. Dezember 2009 Teilen Geschrieben 14. Dezember 2009 meines wissens nach hat ein bike einen wirkungsgrad von 97 %.......abzüglich des reibungsverlustes und des walkverlustes der reifen natürlich. also wirds je nach bereifung so um die 90 % betragen.........in jedem fall ist radfahren die biomechanisch effizienteste art der fortbewegung. feintuningtipps: harte schuhsohle und lange kurbel (ich fahr a 180er bei meinen 187cm körpergrösse.....bringt spürbar was !) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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