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Geschrieben
das was der muerte oben gepostet hat, hat ja 71.5°, darauf hab ich mich bezogen...

 

ich finde die geo vom spark sehr gelungen am papier... reifenfreiheit wird hald eher nicht so üppig sein...

 

71,0° hat es um genau zu sein, wird aber nicht so ausschlaggebend sein das halbe °

 

ich seh eine gewisse ähnlichkeit zum chamber welches ja ein sog. trailbike sein soll!?

im vergleich zu dem ist

- die kettenstrebe nur + 5 mm (chamber 447, chinese 452

- lenkwinkel + 1 ° (chamber 70, chinese 71)

- top tube horizontal ist gleich mit 617. die amis sind ja eher lang, sollte bei meinen kurzen haxerl und langen oberk also passen

- radstand - 15 mm (chamber 1147, chinese 1132)

 

 

ich glaub ich riskiers....

Geschrieben

sag nicht, keiner hätte dich gewarnt... das chamber hat schon keine so ideale geometrie...und der steuersatz ist soweit ich sehe vollintegriert... somit geht auch kein angleset...

 

was soll denn der chinaböller kosten?

hinterbau ist hald auch ein simpler eingelenker... auch technisch überholt...

 

alternativen findest du keine?

Geschrieben
is vielleicht scho teilweise diskutiert worden, ... und für mich als laie teilweise nicht ganz nachvollziehbar, aber merkt mann z.b. 5mm unterschied bei der kettenstrebe wirklich? also im blindtest wenns genau 2 gleiche radl wären nur eines hat a bissl längere kettenstrebe ...

 

weil hier ja so drauf rumgeritten ....

Nein merkt man nicht.

Vor allem nicht als Laie oder wenn du wenig bzw wenig vergleichbares gefahren bist.

 

Wem das ganze auffällt, sind diejenigen, die meistens schon länger und besser fahren können.

Denen fallen aber auch noch ganz andere Sachen auf, die unsereins gar nicht auffallen; (zB Einstellungen bei der Gabel/Dämpfer, Druck- und Zugstufendämpfung, Schnellspanner, Luftdruck).

 

Ich denke mir, das kommt alles mit der Zeit. So wie sich Sportler stetig verbessern und auch immer mehr auf ihr Material achten.

Das fällt einem dann zwangsläufig auf.

 

Mitunter fallen andere Werte, wie zB die Geometrie (Lenk-/Sitzwinkel etc) mehr ins Gewicht, so wie auch MalcolmX geschrieben hat

 

Nochmal bezüglich Kettenstrebe: Selbst wenn sie mir auffiele, so stören mich die 2x5,08 cm (4 Zoll) = 10,16 Zentimeter mehr, die ein 29er gegenüber einem 26er hat, manchmal viel mehr.

Geschrieben (bearbeitet)
sag nicht, keiner hätte dich gewarnt... das chamber hat schon keine so ideale geometrie...und der steuersatz ist soweit ich sehe vollintegriert... somit geht auch kein angleset...

 

was soll denn der chinaböller kosten?

hinterbau ist hald auch ein simpler eingelenker... auch technisch überholt...

 

alternativen findest du keine?

 

alternativen schon, aber wenn der rahmen dann 4-6 x so viel kostet kürzen die sich selber weg.

wieso technisch überholt?

mir kommt vor das immer mehr hersteller auf diese geo/anlenkung vom hinterbau setzen. sind doch alle gleich: gary fisher superfly, scott spark, santa cruz tallboy, kona satori, scalpel glaub ich auch, .... sind die jetzt alle veraltet, wo die doch diese teile ganz neu bringen?

 

i kenn mit überhaupt nimma aus :-(

 

problem is halt das i nit so viele geos zum probieren umasteh hab. und wie viele schreiben ist es schwierig unterschiede zu erfahren, ganz geschweige denn zu "erlesen".

 

ahja, was ist ein anglerset. solin, blei und polenta wohl nicht :-) ... bitte um aufklärung.

 

was gefällt dir persönlich zB an der chamber geo nicht? ich dachte mir halt ich vergleichs mit cannondale/specialized und scott. die wissen schon was sie tun???

 

i hab auf jeden fall in zwischen auch ein bisschen weiter verglichen. es ist von der geo sehr sehr (nachbauverdächtig) ident dem gary fisher superly 29" fully ... was auch immer das zu bedeuten hat.

 

aber letztendlich für 690,-- euro (bei aktuellem dollarkurs) wird wohl nit viel verhaut sein. im vergleich kost ja der scott spark rc 29" rahmen das 6 fache. ok, dort ist der dämpfer dabei und er ist wohl um ~ 500g leichter, aber what shells! ahja, gewicht bei 1.950 gramm.

Bearbeitet von muerte
Geschrieben

ja aber das das ich gepostet habe doch auch, oder bin ich blind?

das salsa spearfish ist 1. grün (in unserem club verboten - insider), 2. ein halbes kilo schwerer, 3. hinten 30 mm weinger federweg.

is aber egal. ich will das ding mit china einfach mal probieren (kinder fallen auch zuerst auf die schnauze bevor sie laufen ;-)).

 

aber nochmal zurück zu dem hinterbau. hat jetzt das flatline (so nenn ich den rahmen) auch so eine anlenkung oder nicht? ich denke schon sieht genau so aus wie beim spark, den superfly 29" fullys, dem spearfish, .... jetzt würd ich halt gerne wissen was da technisch überholt ist?

 

ich will nicht darauf rumreiten, aber hier werden von unwissenden wie mir fragen gestellt. die antworten sollten also hand und fuß haben!

Geschrieben (bearbeitet)

die geowinkel des spark rc 29 sind 72.5° sitzwinkel und 69°lenkwinkel

kettenstrebe 438mm

 

das spearfish gibts in 3 farben -> http://salsacycles.com/bikes/spearfish/

es gibt auch ab ca. märz 2012 das salsa horsethief mit 120mm

das spearfish hat 80mm

 

die dämpferanlenkung allein macht nicht den hinterbau eines fullys

ich persönlich finde abgestützte eingelenker nicht technisch überholt, hatte selber eins (cannondale rize) und das funktionierte sehr gut

 

hast einen link zum china 29er fully ?

Bearbeitet von st. k.aus
Geschrieben (bearbeitet)
ich will nicht darauf rumreiten, aber hier werden von unwissenden wie mir fragen gestellt. die antworten sollten also hand und fuß haben!

Ja, der von dir gepostete Rahmen ist genauso ein abgestützer Eingelenker, wie der Scott. Alles was zwischen Tretlager und Hinterradachse nur ein Lager hat, ist irgendeine Form von Eingelenker. Nur sagt die Art des Hinterbaus ja nicht unbedingt etwas darüber aus ob (dir) das Radl taugt.

 

Zur Geometrie: Ich hab ja den Eindruck, dass die Hersteller zuerst bei vielen 29er Fullys die Trägheit von den größeren Laufrädern mit steileren Lenkwinkeln (über)kompensiert haben. Bei den neueren 29er Modellen werden die Lenkwinkel dagegen ja eher wieder flacher (oder ist mein Eindruck falsch?).

 

@gmk

wird gemacht

Ha, hab erst jetzt gemerkt, dass du einfach nur deinen Originalbeitrag aktualisiert hast. Dankeschön, die Liste ist wirklich hilfreich und interessant.

Bearbeitet von smutbert
Geschrieben

naja, gefunden bei alibaba.

anbieter gibts viele. hier mal 2 wie miracle und hongfu.

bei hongfu hat er auch nur 1.500 gramm ohne dämpfer obwohls der gleiche wie bei miracle mit 1.950 gramm ist. ich geh jetzt mal von knapp 2 kg aus.

Geschrieben

muerte

jetzt kenn ich mich aus, dachte das gepostete geobild (#2138) ist von einem spark rc29

ist aber anscheinend das china 29er fully

 

stimmt, die winkel werden flacher

 

ja

will nicht andauernd mit langen listen den thread kaputt machen

und da 29er noch immer kein unterforum haben (warum ?)

geht's ned anders.

bitte

Geschrieben

@ muerte: überholt in dem sinn: fahr mal ein eingelenker und dann ein vpp bike (das tallboy ist übrigens ein vpp) dann wirst du den unterschied kennen... wer beides gefahren ist, und den unterschied nciht merkt, merkt ws. eh den unterscheid 26" zu 29" auch nciht, oder ob die kettenstreben eben 20mm länger sind, oder der lenkwinkel 4° flacher oder steiler...

 

und wenn du denkst, dass ein china-fully mit 2kg um wieviel? 600€? auch nur ansatzweise was taugt, dann bist du ganz schwer am holzweg...

oder das teil hat weit mehr gewicht... glaubst du das santa cruz beim tallboy nicht in die trickkiste gegriffen hat, und das teil wiegt 2.3kg und kostet 2500€...

also entweder ist das teiler schwerer als angegeben, oder wabbelig wie nur was, oder hat aberwitzig dünne wandstärken und geht bald einmal ex...

das nur mal abgesehen von der nciht so hippen geometrie (fahren kann man wohl damit, nur wieviel spaß macht es wohl?) und der altertümlichen hinterbautechnik...

aber ab hier musst du dir wohl wirklich die finger verbrennen...

Geschrieben (bearbeitet)

najo

so up-to-date ist ein vpp von santa cruz auch wieder nicht, ist >7 jahre alt, das überarbeitete vpp2 von sc

und das china fully ist ein abgestützter eingelenker und kein einfacher eingelenekr aller prophet, rush, heckler, bullit, usw.

abgestützte eingelenker funktionieren um nichts schlechter als ein vpp !

die kettenstreben des tallboy sind 444.5 also ganze 8mm kürzer als das china fully

 

bezüglich der winkel teile ich deine bedenken

die qualität wird schon ok sein. es produzieren eigentlich alle marken in china und taiwan

aber der preisunterschied ist wohl klar (!)

man zahlt bei jedem neuen rahmen die entwiklungskosten sowie den markennamen

Bearbeitet von st. k.aus
Geschrieben
also bei einem einfachen eingelenker, ob abgestützt oder nciht, habe ich schonmal mit sicherheit bremseinflüsse auf die federung... weiters kann ich bei vpp eine kettenlängung im ersten federwegsbereich reintunen (gegen das wippen) ohne im zweiten federwegsbereich einen pedalrückschlag zu spüren... das geht mit einem eingelenker alles nicht, weil durch den fixierten drehpunkt der kettenzug gleichmäßig über den federweg bleibt... ergo, wippen die dinger ohne propedal, oder haben einen pedalrückschlag... wenn man diese dinge nicht spürt, ist es natürlich egal... man kann ja auch einfach keinen wert darauf legen, auch okay... aber dasselbve kann man mit den beiden konzepten definitiv nicht erreichen...
Geschrieben (bearbeitet)

ok, jetzt verstehe ich einigermaßen. das heißt die eingelenker dinger sind sensibel aber unterliegen einflüssen!? da ich sowieso mit sperrbaren fahrwerken fahre sollte es egal sein ..... oder ist das wieder ein irrglaube von mir?

die vpp dinger unterliegen keinen einflüssen sind aber nicht ganz so sensiebel? aber dafür brauche ich keine sperrbaren dämpfer?

 

 

- egal, da die meisten hersteller auf das konzept bauen baue ich auch eins auf :jump:

- da ich ein 29" bike aufbauen will und quasi kein geld habe nehm ich den china rahmen ... der preisvorteil überwiegt :toll:

- mit dem ersparten geld kann ich den rahmen quasi komplett bestücken ... ziel doch unter 12 kg bei ausreichend stabilität.

- wenn ich die komponenten habe und der rahmen wirklich schrott ist kann ich eh einen neuen kaufen (dann einen HT aus china :rofl:)

- was ich so gelesen habe kommen eh alle rahmen von den selben fabriken. also wird das risiko schon nicht so groß sein. :confused:

- ende okt/anf nov kann ich mir bei einem bekannten in bayern 3 rahmen von miracle ansehen (er bestellt kommende woche. 2 HT rahmen mit unterschiedl geo und zugführung + das 26" fully ... das peandant zum meinem geplanten 29" ding) :D

- alle kleinen "radlquetschn" mit ihren "eigenen" rahmen müssen die doch auch wo her haben ... ;) und die großen sowieso.

 

 

das sind halt so meine überlegungen. ich werde auf jeden fall berichten. soll ich überhaupt einen aufbauthreat starten? thema "aufbau und praxischeck mit 29" china - carbon - fully" ....

interessiert das wen? ...mei frau sicher nit ... :rofl:

Bearbeitet von muerte
Geschrieben
wenn ich bergauf technische wegerln fahre, würde ich persönlich schon wollen, dass die federung mich bei der traktion unterstützt... lockout ist für mich nicht mehr zeitgemäß... aber wie gesagt, ist meine einzelmeinung, ich bin gespannt auf deinen aufbauthread und dein fazit...
Geschrieben
wenn ich bergauf technische wegerln fahre, würde ich persönlich schon wollen, dass die federung mich bei der traktion unterstützt... lockout ist für mich nicht mehr zeitgemäß... aber wie gesagt, ist meine einzelmeinung, ich bin gespannt auf deinen aufbauthread und dein fazit...

 

verzeihung. so ein propedal ding hab ich eh gemeint. also mein wunsch ding fürs fahrwerk sieht offen - propedal - geschlossen vor. so wie damals der rpL war. der war toll. ich hab gesehen den gibts auch wieder....

Geschrieben

Auch wenn ABP ein bissi was entgegenwirkt, aber ein Remedy oder Superfly etc. haben Eingelenker, und die funktionieren bergauf auch super. Bis dato hat sich kein Hinterbau so durchgesetzt, daß er andere Konzepte überflüssig macht. VPP ist bekannt, daß Wiegetritt nicht so gern genommen wird und sihc das Ding aufschaukelt. Klar, kann man nicht verallgemeinern, genausowenig wie bei zahlreichen gelungenen abgestützten Eingelenkern. Ich fiinde das Projekt zwar auch gewagt und würde es selbst nicht tun, aber sein wir doch einfach gespannt.

 

Die sub12kg finde ich ambitioniert, mal schauen....

 

Den Bikepalast-link hab ich mir angeschaut, die haben auch grade Rumblefish um unter 2000,- im Abverkauf, fände ich persönlich reizvoller als das Experiment.

Geschrieben
also bei einem einfachen eingelenker, ob abgestützt oder nciht, habe ich schonmal mit sicherheit bremseinflüsse auf die federung... weiters kann ich bei vpp eine kettenlängung im ersten federwegsbereich reintunen (gegen das wippen) ohne im zweiten federwegsbereich einen pedalrückschlag zu spüren... das geht mit einem eingelenker alles nicht, weil durch den fixierten drehpunkt der kettenzug gleichmäßig über den federweg bleibt... ergo, wippen die dinger ohne propedal, oder haben einen pedalrückschlag... wenn man diese dinge nicht spürt, ist es natürlich egal... man kann ja auch einfach keinen wert darauf legen, auch okay... aber dasselbve kann man mit den beiden konzepten definitiv nicht erreichen...

 

ja gut bremseinflüsse

wippen und pedalrückschlag(wenig) hatte ich am blur lt2 auch

ich finde trotzdem einen moderen abgestützten eingelenker (obwohls ja mehr als ein eingelenker ist) und einen einfachen eingelenker kann man nicht mehr miteinander vergleichen

 

Hast du dir das schon angeschaut?

http://www.bikepalast.com/product_info.php/info/p21542_Mountainbike-Trek-Gary-Fisher-29-Zoll-Hifi-Deluxe-Gr--e-19-Zoll.html

Ich würde keinen (Carbon-) Rahmen kaufen von dem ich nicht weiß ob er alle Qualitätskontrollen durchlaufen hat...

super angebot :eek:

die dinger sind getestet, siehe links vom muerte #2161

nur wie schauts mit garantieabwicklung aus ?!

 

ein aufbauthread ist immer gut !!!!!!!!!!!!! :toll::)

Geschrieben
Die sub12kg finde ich ambitioniert, mal schauen....

 

Den Bikepalast-link hab ich mir angeschaut, die haben auch grade Rumblefish um unter 2000,- im Abverkauf, fände ich persönlich reizvoller als das Experiment.

 

ja, wenn ich das nicht erreiche lass ichs bleiben. und bei dem projekt ist mehr als das ambitionniert :D dieses eine kg das es mehr haben darf als mein jetztiges fully geht in laufräder 0,5 kg und in federgabel 0,5 kg.

 

...

hoffe ich halt ;)

...

 

ja das rumblefish hab ich schon gesehen. die sind halt sauschwer und trotzdem teuer. ich geh mal von 14 kg + aus. mit dem projekt will ich einerseits eine beschäftigung fürn winter aber auch eine verbesserung (ganzheitlich) ggü jetz/iststand. wenn ich mir dann einen 14 kg + bomber kaufe wird es mich nicht glücklicher machen nur weil da große räder drauf sind?

 

mein schwerpunkt liegt immer noch bei langen touren, mit tw vielen hm. heuer am mont chaberton wär ich mit so einem 14 kg + teil wohl am col sitzen geblieben ;)

 

 

also, ich lass es jetzt euch hier mit meinen fragen zu zu müllen. vielen dank für die vielen statements und die aufklärungen. bedenken hab ich selbst auch. ist mir klar das da auch ein risiko dabei ist.

ich werde zu gegebener zeit einen thread aufmachen wo ich die ganzen erfahrungen reinschreibe. vielleicht eröffne ich ihn schon bald und dokumentiere auch meine ganzen überlegungen vorab, was mit dem alten bike passiert, ... mal sehen aber das interessiert dann wohl doch keinen?

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