Doping-Thread (Sammelthread für Human Doping)

[SebCoeFan]

wobei.. wird moral nicht erst tragend wenn es andere tangiert und ihr empfinden stört? solang es hier subjektivität gibt wird es immer grauzonen geben, die entsprechend ausgenutzt und vor allem schön langsam zum eigennutz gedehnt werden. da brauchts einfach anerkannte regulatorien mit entsprechender handlungsgewalt und zu guter letzt den willen der ja bis jetzt fehlt.

 

Eine sehr gute und berechtigte Frage. Kant sagt dazu "Nein", indem er den Mensch selbst zu seiner eigenen Richtschnur erhebt.

 

In diesem speziellen Fall "Doping/Medikamentenmissbrauch" kann man wohl nicht gerade von einem nicht tangieren ausgehen. Egal ob man ob des monetären Vorteils oder um des puren "Gewinnen-wollen" nicht im fairen Wettstreit seine Mitteilnehmer hintergeht ist meiner Meinung nach nebensächlich. Den somit müßte man Moral mit einer Geldsumme koppeln ab der es unmoralischen Handeln wäre. Ein nicht gerade unerhebliches Problem, nicht wahr?

[Gast eleon]

Mich ärgert nur wie viele Leute hier dieses Thema mit einen Handstreich von Tisch wischen. Dabei ist es elementar über diese Dinge nachzudenken. Fairness ansich wird meiner bescheidenen Meinung nach viel zu wenig Augenmerk geschenkt. Sich beim Marathon fünf Pacemaker - wohlgemerkt bei Zeiten um die 3h - zu organisieren die beliebig ein und aussteigen ist auch nicht in Ordnung. Ich hoffe ich kann meinen Standpunkt klarmachen.

 

Zu meiner Jungedzeit wurden wir disqualifiziert wenn wir einmal mit der Fußspitzen über die Bahnmarkierung gestiegen wurden. Hart ja, aber gerecht. Heut schneiden Leute bei Läufen ab und tun Dinge wie oben erwähnt.

 

Es ist den anderen Teilnehmern einfach nicht fair gegenüber und ich werde mich nicht damit abfinden, dass Dinge relativiert werden und dem veränderten Zeitgeist zugeschrieben werden. Ich denke nicht, dass die Mehrheit der Sportler dies unterstützt.

 

Genau diese Dinge hat aber Lisa H. und ihr Freund getan. Geschummelt und getrickst wo es ging, vom Abschneiden der Laufstrecke bei einem lächerlichen Businessrun bis zum unerlaubten Pacemakerdiensten. Der Schritt zum Doping war nur stringent.

 

By fair means! Please!

 

keine frage. aber erfahrungsgemäss braucht es - wie du auch schon geschrieben hast - willige und umsetzende regulatorien. kein skandierendes fussvolk! ein appell an moral u. fairness wirkt beim mensch nicht. das ist ein historischer fakt den ich leider akzeptieren muss um nicht vom weltenschmerz in eine schwere krise geworfen zu werden. und zwar bei jedem blick in die zeitung. wärs anders hätte cervantes wohl nie seinen grössten hit gelandet. aktivismus hört halt bei den meisten dort auf wo die subjektive wertigkeit der angelegenheit gekreuzt wird. sonst hätt man ja für gar nix mehr zeit. wobei suddern geht immer - ist aber auch eher unnötig wenn man dann nicht gegen die windmühlen reitet

[Gast eleon]

Eine sehr gute und berechtigte Frage. Kant sagt dazu "Nein", indem er den Mensch selbst zu seiner eigenen Richtschnur erhebt.

 

In diesem speziellen Fall "Doping/Medikamentenmissbrauch" kann man wohl nicht gerade von einem nicht tangieren ausgehen. Egal ob man ob des monetären Vorteils oder um des puren "Gewinnen-wollen" nicht im fairen Wettstreit seine Mitteilnehmer hintergeht ist meiner Meinung nach nebensächlich. Den somit müßte man Moral mit einer Geldsumme koppeln ab der es unmoralischen Handeln wäre. Ein nicht gerade unerhebliches Problem, nicht wahr?

 

ich bin kein grosser kant-fan - nicht weil ich ihn nicht schätze, sondern unter anderem weil ich an keinen universellen moral-begriff glauben will. dafür schätz ich individualismus viel zu sehr - auch hier. moral ist auch eine sache des empfindens und lebt abseits der ratio - daher für mich nicht universell einsetzbar - auf metaebene und als abstrakt ein ideal... das unterschreib ich. ich habs eher mit wittgenstein - das ist für mich auch in der praxis nachvollziehbar.

[MaMi]

ich hab dir schon vor ein paar monaten folgendes geschrieben - aber offensichtlich bin ich hier nicht der einzige dem die senilität den tag versaut - aber ich machs gern nochmal:

 

ich hab null problem damit dass mir jemand schwachsinn unterstellt und dies argumentativ & thematisch hinterlegt. im gegensatz zu manch anderen lern ich gern u. überwinde dafür sogar meine borniertheit wenns sein muss.

 

wenn sich dann jedoch forumsgrottenolme zu wort melden die einen persönlich angreifen weil ihnen entweder fad ist oder sie prinzipiell asoziales verhalten an den tag legen dann weiss ich nicht ob ich lachen oder mich nur wundern soll.

 

a) da du ja im gegensatz zu mir ein szeneexperte bist kennst sicher auch ein paar leut dich mich persönlich kennen. d.h. du kannst dich bei denen gern zu meinem standpunkt beim thema doping informieren

 

b) deine rückschlüsse zu meinem trainingsvolumen beweisen mir dass du ein grosser fan bist - mir aber leider nur bei meinen offiziellen trainings nachstellst

 

c) kann sich meinetwegen jeder reinpfeifen was er will ich bleib weiterhin nur genervt weil ich nur schneller sein muss als ich selbst im letzten jahr dafür aber in den spiegel schaun kann ohne eine identitätskrise zu kriegen (optik u. altersverfall ausgenommen)

 

d) da ich kein elitestarter bin ich es mir egal ob mich eine frau herbrennt (z.b. meine chefin) oder ein age-group kollege der ganz offensichtlich zugedröhnt bescheisst (denn schneller als die meisten bin ich sogar nur mit schokodiät). du gehörst da anscheinend nicht dazu. kein problem. leute sind verschieden

 

e) bin ich froh ein wellness-triathlet zu sein der nix reissen muss und kein tiroler cep-socken konsument

 

:love:

 

...gut gekontert...Respekt ! :bump:

[Gast eleon]

...gut gekontert...Respekt ! :bump:

 

sollte nur ein hinweis sein dass hier kein platz für zickerterror unter sich-unbekannten sein sollte. gerade bei dem thema dafür ist es zu wichtig. subjektivität nimmt objektivität und zieht angelegenheiten in die falsche richtung und nimmt fakten den wind aus den segeln. das war mein anliegen vom anfang an. jeder soll für seine taten belangt werden. auch lihü und der rest der gang. vorallem sollten alle zur psychotherapie. aber danach kanns und solls jeder nochmal versuchen dürfen.

[SebCoeFan]

ich bin kein grosser kant-fan - nicht weil ich ihn nicht schätze, sondern unter anderem weil ich an keinen universellen moral-begriff glauben will. dafür schätz ich individualismus viel zu sehr - auch hier. moral ist auch eine sache des empfindens und lebt abseits der ratio - daher für mich nicht universell einsetzbar - auf metaebene und als abstrakt ein ideal... das unterschreib ich. ich habs eher mit wittgenstein - das ist für mich auch in der praxis nachvollziehbar.

 

Moralbegriffe haben es nun mal ansich abstrakt zu sein und kein usermanual für das wirkliche Leben darzustellen. Schade!

 

Sehe auch nicht warum Kant nicht das Individum in die Pflicht nimmt, eher legt er ihm eine schwere Last auf. Die Last für sein handeln sich selbst Rechenschaft abzulegen oder wie es Hanna Arendt in ihrer vortrefflichen Vorlesung "Über das Böse" ausdrückt "..er verglich seine Formel mit einem Kompaß der der gemeinen Menschenvernunft erleichtern wird [soll] zu unterscheiden was gut und was böse sei" In Arendts Definition ist Moral das ewige Zweigespräch mit sich selbst, die unentrinnbare Konfrontation mit sich selbst.

 

Wittengenstein habe ich nie kapiert.

[MaMi]

m. ?

 

MaMi sagt:

 

M steht für Markus

R = nichts ist wie es scheint

der legendäre Ex-Triathlet und Banker AR ist es nicht !

 

"...bin nicht umsonst die Mutter aller Trias...werd wohl meine Schäfchen kennen..."

 

@r.m.

"Sei reuig mein Sohn...dann überleg ich es mir noch Mal..."

[Gast eleon]

 

Wittengenstein habe ich nie kapiert.

 

so wie wir alle. zumindest handelt keiner danach sonst hätt der thread nur eine seite

 

 

@gemeine menschenvernunft - hier hackts glaub ich besonders in meiner akzeptanz. daran kann man als realist bzw beobachter nicht glauben. man kann sichs nur wünschen im wissen dass es eh nix bringt.

[SebCoeFan]

ich bin kein grosser kant-fan - nicht weil ich ihn nicht schätze, sondern unter anderem weil ich an keinen universellen moral-begriff glauben will. dafür schätz ich individualismus viel zu sehr - auch hier. moral ist auch eine sache des empfindens und lebt abseits der ratio - daher für mich nicht universell einsetzbar - auf metaebene und als abstrakt ein ideal... das unterschreib ich. ich habs eher mit wittgenstein - das ist für mich auch in der praxis nachvollziehbar.

 

Und zum Schluß:

 

Auch Kant hat mit seinem kat Imperativ so sein Problem nämlich "....Den Begriff der Tugend würde kein Mensch haben, wenn er immer unter lauter Spitzbuben wäre."

 

Man sieht auch der gute Immanuel war nicht frei von Zweifel ob der allgemeinen Gültigkeit...

 

In diesem Sinne.

Gute Nacht!

[MaMi]

...lihü und der rest der gang. vorallem sollten alle zur psychotherapie. aber danach kanns und solls jeder nochmal versuchen dürfen.

 

...einfach zu tolerant gegenüber der "Rasselbande"...von daher und ganz besonders wegen deiner div. Statements im BB kann ich dein Gedankengut des öfteren nicht nachvollziehen...aber ich schaff das...Andersdenkende zu respektieren...

 

Meine Schlußfolgerung: "Hallo Leute, ich bins...zB LH oder ID...bin wieder da...war in der Klappsmühle...Danke, für den tollen Empfang...werd euch wieder in die Pfanne hauen...mit allen Mitteln...!"

 

...das wär zu einfach, meinst nicht ?

[Gast eleon]

...einfach zu tolerant gegenüber der "Rasselbande"...von daher und ganz besonders wegen deiner div. Statements im BB kann ich dein Gedankengut des öfteren nicht nachvollziehen...aber ich schaff das...Andersdenkende zu respektieren...

 

Meine Schlußfolgerung: "Hallo Leute, ich bins...zB LH oder ID...bin wieder da...war in der Klappsmühle...Danke, für den tollen Empfang...werd euch wieder in die Pfanne hauen...mit allen Mitteln...!"

 

...das wär zu einfach, meinst nicht ?

 

Wie schon der Alex geschrieben hat... Ich möcht auch die Tugend des verzeihens nicht missen. Ich glaub daran dass auch die grössten gfraster lernen und sich ändern können wenn sie die entsprechende härte getroffen hat (über die kann man natürlich streiten... mmn sollten die in diesem fall schon existenziell relevant sein weil natürlich im fall von lihü schon ein bereicherungs und Betrugsmoment vorliegt). Geht nicht immer auf. Aber oft. Das gesteh ich allen zu- ausgenommen bei wirklich kapitalen Verbrechen.

[Mattrix]

Lisa H.darf nicht mehr starten. Warum? Ganz einfach: Sie hat betrogen. Und genauso soll es diesem windigen Eisendoc ergehn. Das einzige was die Sozialgemeinschaft diesen beiden Parade-Exemlplaren von Betrügern zugestehen sollte, ist der Gang zum Psychologen. Zu behandelnde Diagnose: Übersteigerter Ehrgeiz & Verlust eines von Ehrlichkeit & Fairness geprägten Weltbildes.

Erst 20.000 € für das Vertuschen der Wahrheit bieten, dann das Unschuldslamm spielen und am Ende auf berechnende Art & Weise seinen Allerwertesten retten ist GENUG.

Das einzige was ich an diesem beiden bewundere ist der Mut sich überhaupt noch auf Sportveranstaltungen blicken zu lassen.

 

Hör doch auf Lisa H. von wegen, dass man Dir als junges Ding das ganze eingeredet und beigebracht hat! Allein die Tatsache, dass du das so erwähnst zeigt doch, dass du dich damit auseinandergesetzt hast und trotzdem deinen überschäumenden unmoralischen Ehrgeiz nachgegeben hast.

Steck dir die Kröten die du für dein "Geständnis" von der Jounalie bekommst in deinen A... und hau einfach ab.Was soll ich später meinen Kindern mal erzählen? Soll ich auf eine wie dich zeigen und sagen: "Wenn du (im Sport) ganz hoch hinaus willst, dann musst du so frech sein wie die da!" ?

 

Leb wohl Gedanke von einem ehrlichen Sport!

[FaustoKoppi]

kann mir nit vorstelln dass wirklich 30% der hobbeten dopen. denk eher dass es sich im Rahmen zwischen 5 und 10% bewegt.

 

:corn:

 

mhm....

 

:corn:

[stetre76]

kann mich nur an einen marathon in tirol erinnern, der abgesagt wurde. allerdings weil sich zuwenig leute angemeldet haben (so hab ichs jedenfalls gehört).

und was hier auch erwähnt werden sollte - dieser Marathon fand dann im darauffolgenden Jahr (nämlich 2008) ohne Probleme statt

 

wäre eher unwahrschelinlich, wäre der Marathn wirklich aus besagent Gründen abgesagt worden (im Jahr davor)

[itian]

stay cool!

 

 

 

Und der Nasivin steht auf der Liste. Man kann doch nicht Blödsinn daherreden, ohne sich vorher zu informieren. Nicht in so einer hohen Position!!!

 

 

Bitte wo steht das Nasivin verboboten ist!?!

siehe Link

http://www.nada.at/de/menu_2/medizin/medikamentenabfrage/nadashowchar-N

[Firvin]

Hat hier wirklich jemand geglaubt, das Mr. DAM[1] persönlich irgendwelche

Wahrheiten sagen würde?

 

Macht sich fürn Stammtisch gut, weil politisch ist der Typ die

reinste Katastrophe und seine Umfragewerte im Keller, tiefer gehts

gar nimma.

 

Aber jetzt ham die Stammtisch-Sportler und Fussballexperten

wieder was zum Schimpfen. Hab i selber erfahrn dürfen, wie i

nach ner Ausfahrt am Samstag nu kurz auf a abschliessendes

Bier bin.

 

waves

Firvin

 

[1] Dümmste anzunehmende Minister

[revilO]

Der Minister wird aufpassen müssen, dass sie ihm aus dem besagten "Rennen" (Darabos legte sogar noch nach und sprach gar von einer zweiten Veranstaltung, die aus den gleichen Gründen abgesagt werden musste) und dem Nasivin keinen Strick drehen.

 

Da hat er ganz schlecht recherchiert, bzw. war er ganz schlecht beraten.

[Gatschbiker]

yes ich bin r.m.

 

Soll ich dir beim Outen helfen? :devil:

Ich warte mal ab wieviel Unsinn noch folgt....

[Max]

wenn das mit der kohle wirklich stimmt, frage ich mich gerade, wie glaubwürdig ein bis vor kurzem steinhof-patient ist, der vor einigen wochen dem sportmagazin geschichte A auftischt, und nun die komplett konträre story B erzählt. für 20.000,- würden vermutlich viele die fakten so beugen, dass sie dem zahler gefällt.

 

sidenote: habt ihr bemerkt, dass MD im interview beläufig gesagt hat "... und dann ist man halt so dumm und besticht eine mitarbeiterin in seibersdorf" ? damit hat er den bestechungsversuch ja ganz beiläufig indirekt zugegeben, während bisher ja nur aussage gegen aussage stand... kleine retourkutsche für cinderella?

[jpo]

Soll ich dir beim Outen helfen? :devil:

Ich warte mal ab wieviel Unsinn noch folgt....

 

lustig wie wenige das schnallen. da müssen viele jungspunde herumhängen

 

der "reisenberger" ist jedenfalls der, bei dem ich nie verstanden hab warum er bei der "rasselbande" rumgehangen ist... chapeau markus

[input]

wenn das mit der kohle wirklich stimmt, frage ich mich gerade, wie glaubwürdig ein bis vor kurzem steinhof-patient ist, der vor einigen wochen dem sportmagazin geschichte A auftischt, und nun die komplett konträre story B erzählt. für 20.000,- würden vermutlich viele die fakten so beugen, dass sie dem zahler gefällt.

 

sidenote: habt ihr bemerkt, dass MD im interview beläufig gesagt hat "... und dann ist man halt so dumm und besticht eine mitarbeiterin in seibersdorf" ? damit hat er den bestechungsversuch ja ganz beiläufig indirekt zugegeben, während bisher ja nur aussage gegen aussage stand... kleine retourkutsche für cinderella?

 

Mußt du lesen: http://www.tt.com/tt/sport/story.csp?cid=5877631&sid=54&fid=21

[Gast lotusblume]

wenn das mit der kohle wirklich stimmt, frage ich mich gerade, wie glaubwürdig ein bis vor kurzem steinhof-patient ist, der vor einigen wochen dem sportmagazin geschichte A auftischt, und nun die komplett konträre story B erzählt. für 20.000,- würden vermutlich viele die fakten so beugen, dass sie dem zahler gefällt.

 

sidenote: habt ihr bemerkt, dass MD im interview beläufig gesagt hat "... und dann ist man halt so dumm und besticht eine mitarbeiterin in seibersdorf" ? damit hat er den bestechungsversuch ja ganz beiläufig indirekt zugegeben, während bisher ja nur aussage gegen aussage stand... kleine retourkutsche für cinderella?

 

was verdammt hat das mit der Einrichtung "Steinhof" zu tun??

Es ist zum Glück in Österreich so, dass jeder das Recht auf medizinische Betreuung hat...

 

Die Tatsache, dass MD diese offensichtlich gebraucht hat hier immer wieder zu erwähnen und anzuschwärzen ist dermaßen charakterlos, dass ich mich persönlich fragen muß - he von welcher hirnlosen Fraktion bist du eigentlich?? Und wie glaubwürdig sollten deine Aussagen, bzw die deiner Applausspender sein?

 

mal nachdenken wär net schlecht

[hermes]

Der berechtigte Zorn aller in der Vergangenheit von EPO besiegten und um den Lohn ihrer Arbeit gebrachten AthletInnen ist verständlich, und absolut berechtigt. Ich verstehe das gut, aber wir leben in einer Gesellschaft die Verbrecher nach dem Verbüßen der Strafe wieder Integriert. Das soll auch für Sportler nach dem Verbüßen der Dopingsperre gelten.

genauso ist es und das sollte für jeden so sein, weil es die basis unseres rechtssystems und das der so genannten "zivilisierten" welt ist.

wer gegen ein gesetz verstößt, wird zu einer strafe verurteilt. nach absitzen/ablaufen dieser strafe hat man diesen menschen wieder in die gesellschaft zu integrieren. nix mit "auge um auge" oder verdammung bis in alle ewigkeit.

 

ist überhaupt ein sehr informatives posting und sehr gut geschrieben vom herrn input

[Clemente]

was verdammt hat das mit der Einrichtung "Steinhof" zu tun??

Es ist zum Glück in Österreich so, dass jeder das Recht auf medizinische Betreuung hat...

 

Die Tatsache, dass MD diese offensichtlich gebraucht hat hier immer wieder zu erwähnen und anzuschwärzen ist dermaßen charakterlos, dass ich mich persönlich fragen muß - he von welcher hirnlosen Fraktion bist du eigentlich?? Und wie glaubwürdig sollten deine Aussagen, bzw die deiner Applausspender sein?

 

mal nachdenken wär net schlecht

 

mal gscheit lesen wär net schlecht. es ging in dem posting nicht in erster linie um steinhof also kein grund gleich auszurasten

[Gast lotusblume]

mal gscheit lesen wär net schlecht. es ging in dem posting nicht in erster linie um steinhof also kein grund gleich auszurasten

 

mal übergreifend denken....

es sind immer wieder diese kleinen Charakterlosigkeiten.....