Doping-Thread (Sammelthread für Human Doping)

[Rakaar]

Man darf auch nicht die Leistung des Teams unterschätzen. Klar gewinnt nur der Beste, aber wenn derjenige die Unterstützung von zig Topleuten hat, tut er sich da um einiges leichter.

 

Was ich auch verwundert feststelle ist, dass es Radfahrer gibt die um einiges stärker sind als ihre gedopten Kollegen...

[Reini Hörmann]

Man darf auch nicht die Leistung des Teams unterschätzen. Klar gewinnt nur der Beste, aber wenn derjenige die Unterstützung von zig Topleuten hat, tut er sich da um einiges leichter.

 

Was ich auch verwundert feststelle ist, dass es Radfahrer gibt die um einiges stärker sind als ihre gedopten Kollegen...

 

auch bei der tour de france gewinnt nicht immer der stärkste..

sondern meist der kapitän..und das team ist auch wirklcih ein sehr wichtiger faktor.

 

revilO hat alles zum zeitfahren gesagt - es ist keine messlatte für talent und 6-7 w/kg sind schon von dieser welt.. auch nach 150km..abgesehen davon sind es von 6 auf 7 watt richtige welten...das wäre ein topstar gegen einen mitfahrer...

 

ausserdem kommt es drauf an , wie lange man sie treten soll..anonsten könnte ich sage, ich schaff mehr als das doppelte w/kg körpergewicht - wenn es nur um die 6 is 7 watt gehen würde..auch nach 200km..gut heute vielleicht nicht mehr;o)

 

die vo2 ist ebenso kein faktor, der das talent widerspiegelt...sonst wären einige laborfahrer auch was geworden, was bei vielen aber überhaupt nicht der fall ist..und andere hätte im profi sport überhaupt nix zu suchen..

 

ein sehr gutes beispiel dafür ist uwe ampler...der - wenn es dann wahr ist, was auch immer die frage ist - bessere tests als ullrich und armstrong liefern konnte..

[Reini Hörmann]

ein auszug aus der trainingsplanung für den radsport:

 

6.1.2 Leistungsbestimmende Faktoren

a) Bewegungsökonomie

- Der Energieverbrauch steht im Verhältnis zur erbrachten Leistung

- Die Qualität der Bewegungs- und Haltungstechnik

- Die Bewegungspräzision (Richtung und Grösse des Krafteinsatzes) siehe Kapitel 10

- Die intermuskuläre Koordination (optimale Anspannung der Agonisten bei maximaler Entspannung

der Antagonisten)

- Beweglichkeit, Entspannungsfähigkeit

- Stabilität der Bewegungs- und Haltungstechnik

- Automatisierungs- und festigungsgrad der Technik

- Ermüdungswiederstandsfähigkeit des Nervensystems

- Verfügbarer Kolenhydratvorrat.

b) Energiegewinnung

- aerobe Oxydation (Sauerstoffverwertung in den Muskelzellen bei aerober Energiegewinnung)

- Qualität der Mitochondrien (Enzym- Besatz), Quantität der Mitochondrien (Anzahl und Grösse)

- in erster Linie geeignet für die Fettverbrennung, denn aus Fett kann mehr Energie gewonnen werden

als aus der gleichen Menge Zucker.

- in zweiter Linie geeignet für Zuckerverbrennung.

c) Energievorrat und Energienachschub

- Fett und Zuckervorräte in den Muskelzellen: freie Fettsäuren und Triglyzeride, Muskelglykogen.

- fett- und Zukervorräte ausserhalb der Muskelzellen: freie Fettsäuren und Triglyzeride im Blut,

Speicherfett im Fettgewebe, Glukose im Blut, Speicherglykogen in der Leber.

- Energienachschub zu den Muskelzellen während der Belastung aus dem fettgewebe und von der

Leber.

- Energienachschub zu den Muskelzellen auf dem Verdauungsweg, durch Nahrungsaufnahme

während der Belastung und durch verdaute fette und Kohlenhydrate im Blut.

d) Wasser-, Mineral- und Vitaminhaushalt

- Die Bilanz zwischen Zufuhr und Verlust bzw. Verbrauch soll ausgeglichen sein durch Aufnahme von

Wasser, Mineralien (Natrium, Kalium) und Vitaminen (B und C Gruppe)

e) Ktaft der Haltemuskulatur

- Ermüdungswiederstandsfähigkeit der statisch beanspruchten Muskelgruppen: Kraft der Rücken-,

Nacken-, Arm-, Schulter- und Handmuskulatur.

f) Physische Wiederstandsfähigkeit

- gegenüber Hitze, Kälte, Nässe: angepasste, bequeme Bekleidung.

- gegenüber mechanischer Beanspruchung am Gesäss, an Händen, an den Füssen.

g) Psychische Wiederstandsfähigkeit

- gegenüber unangenehmen Witterungsbedingungen: Lange Fahrten bei Kälte und Nässe, oder bei Hitze...

 

(herzog, weineck)

 

ps: die rechtschreibfehler sind übernommen..;o)

[Domi]

Übrigens ist es auch bemerkenswert wie Contador den Prolog bei Paris Nizza vor Wiggins (immerhin Weltmeister und ein Muskelpaket !) gewinnen konnte ;-) ?

 

http://www.cyclingnews.com/photos/2009/apr09/roubaix09/index.php?id=/photos/2009/apr09/roubaix09/PIC20455761

 

Naja, Muskelpaket?

[Reini Hörmann]

jan war ein muskelpaket..er hatte nur nicht immer das richtige material...

[exotec]

ein auszug aus der trainingsplanung für den radsport:

 

6.1.2 Leistungsbestimmende Faktoren

a) Bewegungsökonomie

- Der Energieverbrauch steht im Verhältnis zur erbrachten Leistung

- Die Qualität der Bewegungs- und Haltungstechnik

- Die Bewegungspräzision (Richtung und Grösse des Krafteinsatzes) siehe Kapitel 10

- Die intermuskuläre Koordination (optimale Anspannung der Agonisten bei maximaler Entspannung

der Antagonisten)

- Beweglichkeit, Entspannungsfähigkeit

- Stabilität der Bewegungs- und Haltungstechnik

- Automatisierungs- und festigungsgrad der Technik

- Ermüdungswiederstandsfähigkeit des Nervensystems

- Verfügbarer Kolenhydratvorrat.

b) Energiegewinnung

- aerobe Oxydation (Sauerstoffverwertung in den Muskelzellen bei aerober Energiegewinnung)

- Qualität der Mitochondrien (Enzym- Besatz), Quantität der Mitochondrien (Anzahl und Grösse)

- in erster Linie geeignet für die Fettverbrennung, denn aus Fett kann mehr Energie gewonnen werden

als aus der gleichen Menge Zucker.

- in zweiter Linie geeignet für Zuckerverbrennung.

c) Energievorrat und Energienachschub

- Fett und Zuckervorräte in den Muskelzellen: freie Fettsäuren und Triglyzeride, Muskelglykogen.

- fett- und Zukervorräte ausserhalb der Muskelzellen: freie Fettsäuren und Triglyzeride im Blut,

Speicherfett im Fettgewebe, Glukose im Blut, Speicherglykogen in der Leber.

- Energienachschub zu den Muskelzellen während der Belastung aus dem fettgewebe und von der

Leber.

- Energienachschub zu den Muskelzellen auf dem Verdauungsweg, durch Nahrungsaufnahme

während der Belastung und durch verdaute fette und Kohlenhydrate im Blut.

d) Wasser-, Mineral- und Vitaminhaushalt

- Die Bilanz zwischen Zufuhr und Verlust bzw. Verbrauch soll ausgeglichen sein durch Aufnahme von

Wasser, Mineralien (Natrium, Kalium) und Vitaminen (B und C Gruppe)

e) Ktaft der Haltemuskulatur

- Ermüdungswiederstandsfähigkeit der statisch beanspruchten Muskelgruppen: Kraft der Rücken-,

Nacken-, Arm-, Schulter- und Handmuskulatur.

f) Physische Wiederstandsfähigkeit

- gegenüber Hitze, Kälte, Nässe: angepasste, bequeme Bekleidung.

- gegenüber mechanischer Beanspruchung am Gesäss, an Händen, an den Füssen.

g) Psychische Wiederstandsfähigkeit

- gegenüber unangenehmen Witterungsbedingungen: Lange Fahrten bei Kälte und Nässe, oder bei Hitze...

 

(herzog, weineck)

 

ps: die rechtschreibfehler sind übernommen..;o)

 

 

jetzt is mir klar warum i nyx reiss:jump:

 

des ist nur ein auszug? bei mir gibts nur

a) radln

b) drinken

c) essen

d) und ab und zu Sex

[vagabondo]

jan war ein muskelpaket..er hatte nur nicht immer das richtige material...

 

stimmt! jetzt seh ich es auch! er hätte eine aerodynamische trinkflasche gebraucht!

[Essi]

jetzt is mir klar warum i nyx reiss:jump:

 

des ist nur ein auszug? bei mir gibts nur

a) radln

b) drinken

c) essen

d) und ab und zu Sex

 

so machs ich:

a) viel Sex

b) essen

c) trinken

d) und dann radln

 

[ducatus]

echt du trinkst ?

mit soiche leit wü i nix zu tun haben !

[Reini Hörmann]

so machs ich:

a) viel Sex

b) essen

c) trinken

d) und dann radln

 

 

.icken mach die beine weich...

[Karl5212]

http://www.cyclingnews.com/photos/2009/apr09/roubaix09/index.php?id=/photos/2009/apr09/roubaix09/PIC20455761

 

Naja, Muskelpaket?

 

Hatte genau eben das Ergebnis als Unreal bezeichnet. Den Weltmeister im Zeitfahren auf der Bahn , Wiggins, zu distanzieren, halte ich für Contador, der eher eine Bergziege ist, ohne Doping für schlichtweg unmöglich.. Naja vielleicht konnte Conte ja 2 W/Kg mehr aus sich (?) herausholen.... - irgendwie , vielleicht durch "Müsliriegel" ;-)))

[Karl5212]

ein auszug aus der trainingsplanung für den radsport:

 

6.1.2 Leistungsbestimmende Faktoren

a) Bewegungsökonomie

- Der Energieverbrauch steht im Verhältnis zur erbrachten Leistung

- Die Qualität der Bewegungs- und Haltungstechnik

- Die Bewegungspräzision (Richtung und Grösse des Krafteinsatzes) siehe Kapitel 10

- Die intermuskuläre Koordination (optimale Anspannung der Agonisten bei maximaler Entspannung

der Antagonisten)

- Beweglichkeit, Entspannungsfähigkeit

- Stabilität der Bewegungs- und Haltungstechnik

- Automatisierungs- und festigungsgrad der Technik

- Ermüdungswiederstandsfähigkeit des Nervensystems

- Verfügbarer Kolenhydratvorrat.

b) Energiegewinnung

- aerobe Oxydation (Sauerstoffverwertung in den Muskelzellen bei aerober Energiegewinnung)

- Qualität der Mitochondrien (Enzym- Besatz), Quantität der Mitochondrien (Anzahl und Grösse)

- in erster Linie geeignet für die Fettverbrennung, denn aus Fett kann mehr Energie gewonnen werden

als aus der gleichen Menge Zucker.

- in zweiter Linie geeignet für Zuckerverbrennung.

c) Energievorrat und Energienachschub

- Fett und Zuckervorräte in den Muskelzellen: freie Fettsäuren und Triglyzeride, Muskelglykogen.

- fett- und Zukervorräte ausserhalb der Muskelzellen: freie Fettsäuren und Triglyzeride im Blut,

Speicherfett im Fettgewebe, Glukose im Blut, Speicherglykogen in der Leber.

- Energienachschub zu den Muskelzellen während der Belastung aus dem fettgewebe und von der

Leber.

- Energienachschub zu den Muskelzellen auf dem Verdauungsweg, durch Nahrungsaufnahme

während der Belastung und durch verdaute fette und Kohlenhydrate im Blut.

d) Wasser-, Mineral- und Vitaminhaushalt

- Die Bilanz zwischen Zufuhr und Verlust bzw. Verbrauch soll ausgeglichen sein durch Aufnahme von

Wasser, Mineralien (Natrium, Kalium) und Vitaminen (B und C Gruppe)

e) Ktaft der Haltemuskulatur

- Ermüdungswiederstandsfähigkeit der statisch beanspruchten Muskelgruppen: Kraft der Rücken-,

Nacken-, Arm-, Schulter- und Handmuskulatur.

f) Physische Wiederstandsfähigkeit

- gegenüber Hitze, Kälte, Nässe: angepasste, bequeme Bekleidung.

- gegenüber mechanischer Beanspruchung am Gesäss, an Händen, an den Füssen.

g) Psychische Wiederstandsfähigkeit

- gegenüber unangenehmen Witterungsbedingungen: Lange Fahrten bei Kälte und Nässe, oder bei Hitze...

 

(herzog, weineck)

 

ps: die rechtschreibfehler sind übernommen..;o)

 

Beeindruckt mich nicht (und andere die sich mit Leistungsdiagnostik beschäftigen auch nicht)

 

Gute Recherche... aber auch keine SEHR gute...

 

Brauchst aber auch nicht so eine altbackerne Litanei übernehmen glaube Dir alles;-) Talente definieren sich über VO2Max. Das ist Fakt. Was man darauraus macht steht irgendwo anders. (Pfannberger, Kohl.)

Im Rennen gehts um die MTP .- Sonst um nix. Das wissen die Teams und das ist auch das Kriterium für dieTop Pros.- Klar, können einige nach einer 180 Km Etappe noch vornewegfahren auch wenn die einen 45 Schnitt hatten...

Dann brechen auch die Besten weg..... MaxW/Kg/h das ist es worum es letztlich geht... Das häng natürlich aucht vom Kurs, vom Radler(cleveres kraftsparen im Peloton, ecet. und von der individuellen Vorbereitung ab. Das was ich postulier beinhaltet dein Zitat, im groben. Wir, persönlich Hörmann und Joda )könnten zu dem Thema ins Detail gehen, wenn wir wollten. -

[TomCool]

Kicken mach die beine weich...

 

Zicken mach die beine weich...

 

Sticken mach die beine weich...

 

???

 

:D:D

[Extravaganza]

Hatte genau eben das Ergebnis als Unreal bezeichnet. Den Weltmeister im Zeitfahren auf der Bahn , Wiggins, zu distanzieren, halte ich für Contador, der eher eine Bergziege ist, ohne Doping für schlichtweg unmöglich.. Naja vielleicht konnte Conte ja 2 W/Kg mehr aus sich (?) herausholen.... - irgendwie , vielleicht durch "Müsliriegel" ;-)))

 

Wenn man Zwetschken mit Birnen vergleicht, dann kommt so manches Ergebnis dabei raus, das nicht logisch erscheint.

 

Zeitfahren auf der Straße ist etwas komplett anderes als 4000 Meter auf der Bahn durchzudrücken...

[Reini Hörmann]

Beeindruckt mich nicht (und andere die sich mit Leistungsdiagnostik beschäftigen auch nicht)

 

Gute Recherche... aber auch keine SEHR gute...

 

Brauchst aber auch nicht so eine altbackerne Litanei übernehmen glaube Dir alles;-) Talente definieren sich über VO2Max. Das ist Fakt. Was man darauraus macht steht irgendwo anders. (Pfannberger, Kohl.)

Im Rennen gehts um die MTP .- Sonst um nix. Das wissen die Teams und das ist auch das Kriterium für dieTop Pros.- Klar, können einige nach einer 180 Km Etappe noch vornewegfahren auch wenn die einen 45 Schnitt hatten...

Dann brechen auch die Besten weg..... MaxW/Kg/h das ist es worum es letztlich geht... Das häng natürlich aucht vom Kurs, vom Radler(cleveres kraftsparen im Peloton, ecet. und von der individuellen Vorbereitung ab. Das was ich postulier beinhaltet dein Zitat, im groben. Wir, persönlich Hörmann und Joda )könnten zu dem Thema ins Detail gehen, wenn wir wollten. -

 

 

 

jetzt musst ich dann doch lachen..ich brauch nach über 30 jahren radsport nix mehr recherchieren..oder nur ganz wenig (um nicht anzugeben)..ich war einfach zu faul es selber zu schreiben..

 

leistungsdiagnostik ist die überschätzteste form von trainingsüberwachung und steuerung..kaum ein echter (profi) tut sich da viel an...und weder die getretenen watt noch die vo2 max sind dafür besonders von relevanz..aber wenn einer drauf steht - auch ok..

 

um über potential von radsportlern bescheid zu wissen, braucht es mehr als ein labor..vor allem braucht es als trainer ein feines gespür, denn nur weil potential da ist, heisst das noch lange nicht, dass es sich auch entfalten wird..

 

persönliches talent fängt einmal zu allererst im kopf, im mentalen bereich an..watt und vo2 hin oder her..leistungsdiagnostik gibt den aktuellen trainingszustand wider, hat mit talent aber genauso viel zu tun - wie strassenradsport mit bahnradsport..

 

und bitte beenden wir das jetzt, es gibt dikussionen, die bringen nix, weil keines der argumente (wer hat tatsächlich wieviel talent) belegt werden kann und um glaubensfragen kümmert sich der pfarrer..;o)

[readymade]

...

und bitte beenden wir das jetzt, es gibt dikussionen, die bringen nix, weil keines der argumente (wer hat tatsächlich wieviel talent) belegt werden kann und um glaubensfragen kümmert sich der pfarrer..;o)

 

Find ich auch. Für alle am thema interessierten bietet sich vielleicht folgender link an: http://www.53x12.com/do/show?page=indepth

 

Ansonsten: wie unreflektiert darf man sich heutzutage noch präsentieren? Vgl. http://www.team-rapso.at/pages/geschichte.php

 

Man nennt namentlich fünf Rennfahrer, von denen mittlerweile drei mit Doping in Verbindung gebracht worden sind und unterstreicht stolz -

Zitat: "Eines der vielen Geheimnise unseres Radsportvereins ist die Miteinbindung mehrer Radsportidole vergangener Jahre ins Training der heutigen Jugend. Ein wesentliches Anliegen ist es den verantwortlichen Trainern die Jugendlichen auf keinen Fall zu verheizen ( siehe andere z.B. Skisport…)."

 

Tut mir leid, aber dafür habe ich kein Verständnis.

[jpo]

leistungsdiagnostik ist die überschätzteste form von trainingsüberwachung

 

[Reini Hörmann]

???

 

:D:D

 

wenn ma des sooft hört (o-ton buxi..super reini, .icken macht die beine weich gö..) wie ich als domestik wenn es den hügel raufging, ist alles vor dem i völlig belanglos;)

[noBrakes80]

habt ihr das heute vom raketenwerfer team gehört? die verlangen jetzt nach dem doping fall pfanni von den Fahrern, dass sie die neuen verträge unterzeichnen die im Falle eines positiven tests eine strafe von 5 Brutto Jahresgehältern mit sich bringen! wundert mi nit dass einige (Robbie, Steegmans) sich etwas zieren da ihren sanktus drunter zugeben... :f:

[rodman]

gibt's schon etwas neues von der soku "doping"?

 

oder müssen wir bis zur TdF warten?

[Reini Hörmann]

gibt's schon etwas neues von der soku "doping"?

 

oder müssen wir bis zur TdF warten?

 

wir müssen warten, bis der sieger der tdf 09 feststeht..erst dann kann die story um gedopte fahrer im heurigen jahr den journalistischen anklang finden, den sie sich verdient;o)

[litz]

Auch nicht uninteressant für "Dopinginteressierte" (ui, missverständlich ;-))

 

http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=923

 

lg

stefan

[Extravaganza]

Auch nicht uninteressant für "Dopinginteressierte" (ui, missverständlich ;-))

 

http://www.falter.at/web/print/detail.php?id=923

 

lg

stefan

 

nicht uninteressant, aber auch nix Neues...

[noBrakes80]

geh die solln die arme steffi mal in ruh lassn, de is eh schon mit der tatsache dass ihr gsicht immer länger wird ohnehin schon genug gstraft!

[endurancelance]

erste urteile (noch nicht rechtskräftig)

 

 

http://kurier.at/sportundmotor/1914377.php