Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise

[Sonny]

... außerdem, das Wuhan Virus ist garnicht mehr da.

 

Wenn das so ist, wäre eher interessant, ob das eine Rolle spielt. Die Generation x des Virus könnte immer noch zu Krankheiten führen.

 

"wenn nur der Test positiv ist, kann ich keine andern anstecken, wenn ich keine Symptome spüre"

 

Das ist so ein weiteres kleines Rätsel. Die WHO selbst hat mal geschrieben, dass die Ansteckung über Asymptomatische (ich glaube sie formulierten) "eher selten vorkommt".

 

Das diese Sentinelpraxen des RKI seit irgendwann im April keine Corona-Viren mehr nachgewiesen haben, ist auch schräg. Die Rhino-Viren (oder wie die heißen ...habe keine Zeit für Googlerei im Moment), die die Sommer-Grippe haben, haben Hochsaison jetzt. Und da dies verdammten Viren selten alleine durch die Welt spazieren, weiß man wohl nie wer oder was nun einen in den Hals fährt. Wo ma wieder beim Thema "wonach man sucht, das findet man auch" wären.

[revilO]

Nachdem man auch Cluster heraustesten kann, wie etwa am Wolfgangssee, gibt es ganz offensichtlich auch Positive weit außerhalb dessen, was der Fehleranfälligkeit des Tests entspricht. Aber zweifellos hätte das alles nur Aussagekraft, wenn man auch wüsste, wer überhaupt "krank" ist.

[Sonny]

Nachdem man auch Cluster heraustesten kann, wie etwa am Wolfgangssee, gibt es ganz offensichtlich auch Positive weit außerhalb dessen, was der Fehleranfälligkeit des Tests entspricht. Aber zweifellos hätte das alles nur Aussagekraft, wenn man auch wüsste, wer überhaupt "krank" ist.

 

Die Datenerfassung bzw. -Kommunikation a la Sprenger werden wir wohl nicht mehr erleben.

[Domi]

Nachdem man auch Cluster heraustesten kann, wie etwa am Wolfgangssee, gibt es ganz offensichtlich auch Positive weit außerhalb dessen, was der Fehleranfälligkeit des Tests entspricht. Aber zweifellos hätte das alles nur Aussagekraft, wenn man auch wüsste, wer überhaupt "krank" ist.

 

Warum wäre das wichtig? Das Ziel des Tests ist es erkrankte zu isolieren und weitere Ansteckungen zu vermeiden.

Er dient nicht dazu zu zeigen wie gefährlich Corona ist. Das wissen wir.

[revilO]

Warum wäre das wichtig? Das Ziel des Tests ist es erkrankte zu isolieren und weitere Ansteckungen zu vermeiden.

Er dient nicht dazu zu zeigen wie gefährlich Corona ist. Das wissen wir.

Positiv ist aber nicht gleichbedeutend mit erkrankt. WIe gefährlich Covid-19 ist, weiß tatsächlich noch niemand so genau.

[Domi]

Positiv ist aber nicht gleichbedeutend mit erkrankt. WIe gefährlich Covid-19 ist, weiß tatsächlich noch niemand so genau.

 

Und was hat das erkrankt damit zu tun Infektionen zu vermeiden? Virus nachweisbar --> potentiell ansteckend --> besser isolieren um weitere Ausbreitung zu vermeiden.

Wie gefährlich es ist weiß man mittlerweile ziemlich genau siehe entsprechende Publikationen und die Regionen auf der Welt mit hoher Durchseuchung, es ist nicht mehr Anfang März. Mag sein dass es in Österreich bisher gut gegangen ist, das ist leider nicht überall so.

[revilO]

Und was hat das erkrankt damit zu tun Infektionen zu vermeiden?

Wenn man nicht krank wird, muss ich auch keine Infektionen vermeiden. Man isoliert ja auch keine Leute, weil sie Influenza haben, obwohl da sogar viele krank werden.

[Domi]

Wenn man nicht krank wird, muss ich auch keine Infektionen vermeiden. Man isoliert ja auch keine Leute, weil sie Influenza haben, obwohl da sogar viele krank werden.

 

Wie schon geschrieben: Virus nachweisbar --> potentiell ansteckend --> besser isolieren um weitere Ausbreitung zu vermeiden.

Was auch immer "krank" bedeutet...

[Sonny]

Interessanter Artikel und Kommentare zum Thema "Test - FPR"

 

aerzteblatt

[weinbergrutscha]

Und was hat das erkrankt damit zu tun Infektionen zu vermeiden? Virus nachweisbar --> potentiell ansteckend --> besser isolieren um weitere Ausbreitung zu vermeiden.

Wie gefährlich es ist weiß man mittlerweile ziemlich genau siehe entsprechende Publikationen und die Regionen auf der Welt mit hoher Durchseuchung, es ist nicht mehr Anfang März. Mag sein dass es in Österreich bisher gut gegangen ist, das ist leider nicht überall so.

 

Nö, das weiß man leider nicht genau. Ischgl hat einen sehr hohen Durchseuchungsgrad, und im Verhältnis dazu sind sehr viel weniger ins Krankenhaus gekommen als zB Regionen in Italien. Deshalb kann man auch nicht von den Fällen die ins Krankenhaus kamen, auf die Durchseuchung hochrechen..

Es gibt zB die Vermutung dass gewissen Antikörper die nach ein paar Grippetypen gebildet wurden auch das Coronavirus entdecken können. Solche Studien brauchen aber viel Zeit. Die 5 Monate sind da wohl noch nix..

[weinbergrutscha]

Wie schon geschrieben: Virus nachweisbar --> potentiell ansteckend --> besser isolieren um weitere Ausbreitung zu vermeiden.

Was auch immer "krank" bedeutet...

wenn es nur so wäre, es müssen aber auch die Kontaktpersonen in Quarantäne, was ich mittlerweile absurd finde..

[Domi]

Nö, das weiß man leider nicht genau. Ischgl hat einen sehr hohen Durchseuchungsgrad, und im Verhältnis dazu sind sehr viel weniger ins Krankenhaus gekommen als zB Regionen in Italien. Deshalb kann man auch nicht von den Fällen die ins Krankenhaus kamen, auf die Durchseuchung hochrechen..

Es gibt zB die Vermutung dass gewissen Antikörper die nach ein paar Grippetypen gebildet wurden auch das Coronavirus entdecken können. Solche Studien brauchen aber viel Zeit. Die 5 Monate sind da wohl noch nix..

Und was wäre dann der Vorschlag, in manchen Regionen die aus Gründen die man erst weiß wenn die Durchseuchung hoch ist das Virus frei laufen lassen und in anderen wo diese Faktoren nicht vorhanden sind isolieren? Genau so etwas weiß man eben vorher nicht und damit ist das im Moment auch nichts auf das man eine Strategie aufbauen könnte. Was man aber weiß ist dass in den meisten Regionen der Erde wo das Virus sich (zumindest Anfangs) ungehemmt ausbreiten konnte dies zu vielen Krankenhausaufenthalten, schweren Verläufen und Toten führte. Das muss man managen. Ich wohne hier in der nähe des Elsass das relativ schwer betroffen war, das war nicht schön. Einige die einen "leichten" Verlauf hatten und jetzt immer noch am erholen sind, da gibt es dann spazieren gehen als Sport statt der Ausfahrt mit dem Rad, wir reden hier nicht von ein paar Tage nach der Infektion sondern Wochen/Monate.

Hast du eine Publikation die das zeigt dass Antikörper gegen Grippe Corona Viren neutralisieren können?

[weinbergrutscha]

Und was wäre dann der Vorschlag, in manchen Regionen die aus Gründen die man erst weiß wenn die Durchseuchung hoch ist das Virus frei laufen lassen und in anderen wo diese Faktoren nicht vorhanden sind isolieren? Genau so etwas weiß man eben vorher nicht und damit ist das im Moment auch nichts auf das man eine Strategie aufbauen könnte. Was man aber weiß ist dass in den meisten Regionen der Erde wo das Virus sich (zumindest Anfangs) ungehemmt ausbreiten konnte dies zu vielen Krankenhausaufenthalten, schweren Verläufen und Toten führte. Das muss man managen. Ich wohne hier in der nähe des Elsass das relativ schwer betroffen war, das war nicht schön. Einige die einen "leichten" Verlauf hatten und jetzt immer noch am erholen sind, da gibt es dann spazieren gehen als Sport statt der Ausfahrt mit dem Rad, wir reden hier nicht von ein paar Tage nach der Infektion sondern Wochen/Monate.

Hast du eine Publikation die das zeigt dass Antikörper gegen Grippe Corona Viren neutralisieren können?

 

nachgewiesen Infektion => Quarantäne ( da man ja dadurch gegen diesen Stamm Antikörper ( auf noch unbestimmte Zeit ) hat, kann man das für einmal verschmerzen und es ist dann ja auch normaler Krankenstand

Kontaktperson => Verpflichtung eine Maske mit mind FFP2 Qualität für 2 Wochen zu tragen sofern man sich in einem Raum mit anderen Menschen befindet. ( ausser zuhause, da macht ja jeder sowieso was er will). Ausnahme Schulklassen da geht es für 2 Wochen für diese Klasse nach dem geteilt Prinzip.

Ich komme aus dem Handel/Finanzbereich... das was du im Elsass erlebt hast war sicher schlimm, aber nix dagegen was wir erleben werden, wenn das jetzt Jahre so weitergeht. Wir sind weder finanztechnisch und noch weniger sozial auf eine Massenarbeitslosigkeit vorbereitet..

[NoNick]

Wenn man nicht krank wird, muss ich auch keine Infektionen vermeiden. Man isoliert ja auch keine Leute, weil sie Influenza haben, obwohl da sogar viele krank werden.

 

Leider

[202rider]

https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/toennies-quarantaene-101.html

 

Freiheitsberaubung?

Tönnies-Mitarbeiter zu Unrecht in Quarantäne

 

Im Kreis Gütersloh werden nach Monitor-Recherchen Tönnies-Beschäftigte zu Unrecht in Quarantäne gehalten - aufgrund von positiven Corona-Tests oder Krankheitssymptomen, die es in vielen Fällen nicht gab.

 

Was soll man dazu noch sagen:rolleyes:

[Sonny]

https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/toennies-quarantaene-101.html

 

Freiheitsberaubung?

Tönnies-Mitarbeiter zu Unrecht in Quarantäne

 

Im Kreis Gütersloh werden nach Monitor-Recherchen Tönnies-Beschäftigte zu Unrecht in Quarantäne gehalten - aufgrund von positiven Corona-Tests oder Krankheitssymptomen, die es in vielen Fällen nicht gab.

 

Was soll man dazu noch sagen:rolleyes:

 

Wenn man das durchliest, wird einem schlecht.

[GrazerTourer]

https://www.tagesschau.de/investigativ/monitor/toennies-quarantaene-101.html

 

Freiheitsberaubung?

Tönnies-Mitarbeiter zu Unrecht in Quarantäne

 

Im Kreis Gütersloh werden nach Monitor-Recherchen Tönnies-Beschäftigte zu Unrecht in Quarantäne gehalten - aufgrund von positiven Corona-Tests oder Krankheitssymptomen, die es in vielen Fällen nicht gab.

 

Was soll man dazu noch sagen:rolleyes:

 

Na bumsti. Da rennt wohl einiges ziemlich falsch.

 

Normalerweise sind die Deutschen beim Aufklären solcher Meldungen uns Österreichern weit voraus*. Da kommen sicher bald noch Infos dazu.

 

*die eiern normal nicht so herum und nennen die Dinge wie sie sind und sind um Auflösung bemüht.

[Aermeso]

Statement eines Chefarztes aus Amerika ist eindrücklich.

 

Eine ethische Betrachtungsweise. Das Interview in der zeit mit dem Ethiker für krisensituationen ist klar und einfach strukturiert. Vielsagend sind die Kommentare im Anhang.

[kel]

Wir hatten vor kurzem den Beweis in der Hand, dass sich die wohlhabensten 1% nicht an die gleichen Spielregeln halten (müssen), aber dann wurde Daphne Galizia vom Polizeichef Malta's ermordet. Und jetzt ist das nur noch ein "Journalistenmord". Ein grauslicher bleibts aber, weil der Sohn 80m neben der Autobombe stand und von den Körperteilen der Mama umringt wurde.

 

Diese Welt wird von Verbrechern regiert.

 

Ob die das dürfen ist egal, wenn ich nicht so spring wie aufgetragen, muss ich leiden.

[weinbergrutscha]

Statement eines Chefarztes aus Amerika ist eindrücklich.

 

Eine ethische Betrachtungsweise. Das Interview in der zeit mit dem Ethiker für krisensituationen ist klar und einfach strukturiert. Vielsagend sind die Kommentare im Anhang.

 

Na ja, der Arzt tut mir leid, aber das sind halt beide sehr subjektive Sichtweisen...

Interessant wäre zu wissen was der Ethiker sagt, wenn ihm klar wäre wenn dass er morgen keinen Job mehr hätte, wenn wir heute auf alles verzichten würde was nicht lebensnotwendig wäre. Italien wäre ZB sofort Bankrott und der Euro Geschichte..

[Aermeso]

Na ja, der Arzt tut mir leid, aber das sind halt beide sehr subjektive Sichtweisen...

Interessant wäre zu wissen was der Ethiker sagt, wenn ihm klar wäre wenn dass er morgen keinen Job mehr hätte, wenn wir heute auf alles verzichten würde was nicht lebensnotwendig wäre. Italien wäre ZB sofort Bankrott und der Euro Geschichte..

Hallo. Bei beiden habe ich den Eindruck, dass Sie sich der Gefahr des Zusammenbrechens der Wirtschaft voll bewusst sind. Sie wollen genau dies verhindern. Und genau deshalb sind beide für gewisse Regeln. Wie zB im Strassenverkehr. Beiden ist aber klar, dass sich diese Regeln bei Corona nicht in Gesetze formulieren lassen werden, weil sonst der Zusammenbruch droht. Der Arzt verzweifelt an der Dummheit derjenigen, die ohne Not potentiell gefährliche Dinge machen (ich schätze er denkt an Coronapartys). Der Ethiker formuliert es sogar aus: Nicht alles was nicht verboten ist, kann auch unbedenklich getan werden.

Wir leben in einer Zeit, in der der freiwillige Verzicht nur dann praktiziert wird, wenn er cool ist (vegan). Viele heutzutage wollen das Maximum für sich herausholen (das beste Bike, der coolste Urlaub). Und tatsächlich haben viele heute die Möglichkeiten dazu (finanziell), es zu versuchen. Und noch einmal zu versuchen.

Bearbeitet 2. August 2020 von Aermeso

[Sonny]

CO2-Messung unter einer Maske. Es ist so grotesk, dass man heutzutage zu diesem Thema mehr oder weniger codiert sprechen muss, damit Youtube das Video nicht sofort eliminiert. Was leider fehlt, ist die Vergleichsmessung ohne Maske ...wenn man mehr oder weniger direkt in den Sensor bläst, würde der - nona - auch ohne Maske etwas anzeigen. Ob und wie rasch das dann doch entweicht, geht durch diesen Versuch halt nicht wirklich hervor.

 

https://www.youtube.com/watch?v=S1bc5500tBQ&feature=youtu.be

Bearbeitet 4. August 2020 von Sonny

[GrazerTourer]

Das mit dem AI Blödsinn glaubst jetzt aber nicht wirklich, oder?

Wir hatten solche Messgeräte früher auch im Labor. Wennst dir das vor das Gesicht hältst, geht natürlich der Alarm los. Man atmet natürlich CO2 aus.

Bearbeitet 4. August 2020 von GrazerTourer

[weinbergrutscha]

Hallo. Bei beiden habe ich den Eindruck, dass Sie sich der Gefahr des Zusammenbrechens der Wirtschaft voll bewusst sind. Sie wollen genau dies verhindern. Und genau deshalb sind beide für gewisse Regeln. Wie zB im Strassenverkehr. Beiden ist aber klar, dass sich diese Regeln bei Corona nicht in Gesetze formulieren lassen werden, weil sonst der Zusammenbruch droht. Der Arzt verzweifelt an der Dummheit derjenigen, die ohne Not potentiell gefährliche Dinge machen (ich schätze er denkt an Coronapartys). Der Ethiker formuliert es sogar aus: Nicht alles was nicht verboten ist, kann auch unbedenklich getan werden.

Wir leben in einer Zeit, in der der freiwillige Verzicht nur dann praktiziert wird, wenn er cool ist (vegan). Viele heutzutage wollen das Maximum für sich herausholen (das beste Bike, der coolste Urlaub). Und tatsächlich haben viele heute die Möglichkeiten dazu (finanziell), es zu versuchen. Und noch einmal zu versuchen.

 

Ich glaub nicht dass sich 99% der Bevölkerung in der EU bewusst ist, wie knapp wir seit 2008 am Zusammenbruch des Finanzsystems entlangschrammen. Wobei das auch geoordnet ablaufen würde, ein Staatsbankrott ist ja nichts neues. Was es dann politisch bedeutet sehen wir in den USA und in England..

Coronaparty, das ist auch so ein blöder Ausdruck, was soll denn das überhaupt heißen ? Darf jetzt zB keiner mehr Geburtstag feiern ? Lächerlich....

[Aermeso]

Coronaparty, das ist auch so ein blöder Ausdruck, was soll denn das überhaupt heißen ? Darf jetzt zB keiner mehr Geburtstag feiern ? Lächerlich....

Tut mir leid für dich. Coronapartys sind Partys die nicht trotz sondern wegen Corana stattfinden. Dass Du ethische Diskussionen für lächerlich hältst spricht aus meiner Sicht nicht für Dich. Q.e.d. genau darum geht es nämlich im Interview und der den anschließenden Kommentaren. Eine Hälfte versteht die andere nicht. Gauss.

In Schwäbisch Gmünd gab es zwar keine Geburtstagsparty sondern eine Beerdigung. Bis jetzt soweit ich weiss 100 Infizierte 2 Wochen später.