Sting Geschrieben 20. September 2003 Geschrieben 20. September 2003 @speedy: Es is aber ein unterschied, ob ich dann biker verjage, vielleicht blöd anrede o.ä. oder nicht. Claro, aber hast du vielleicht schon einmal in Betracht gezogen, dass der Typ, der dich blöd anquatscht, einfach keine Geduld mehr hat, weil er es zuvor 53mal völlig ergebnislos auf die sanfte Tour versucht hat? Dann kommen Leute wie tschakaa oder NoWin, denen das sowieso nicht passt und ihm das vielleicht auch noch vermitteln, und dann komm ich als nächster daher und wundere mich, warum die grünen Typen in der freien Natur so seltsam oft schlecht gelaunt sind. Außerdem stört mich die gleichung Mountainbikerunfall = Haftung des Wegerhalters etc., weil das so nicht stimmt. Theoretisch vielleicht nicht, aber wenn die Praxis der Rechtsprechung dem Hohn spricht... Kannst du mir einen guten Grund sagen, warum die Forstbetriebe ihre rechtliche Position freiwillig weiter verschlechtern sollen? dass der einzelne förster normalerweise für die gesetze nix kann, is eh klar, aber der biker auch nicht Richtig, aber die lästige Folge der Gesetze ist, dass der Biker i.a. im Unrecht ist und der Förster im Recht. Und was mich stört, quasi als Auslöser dieser erstaunlichen Diskussion, ist, dass sich einige Leute im Board so gebärden, als wäre es umgekehrt (und diese bezeichne ich als 'uneinsichtig'). wenn du der meinung bist, dass die biker die ursache sind, dann sehe ich das anders: weil die tun im prinzip nix anderes wie wanderer, schitourengeher etc., nur die gesetzeslage is verschieden Ich glaube nicht, dass dies haltbar ist (Juristen vor!). Der Wanderer hat meines Wissens in Österreich - unter gewissen allgemeinen Auflagen - das Recht den Wald zu betreten, der Biker hat keines, ihn zu befahren. Und das ist doch ein gewaltiger Unterschied. Und dass wir Biker im Prinzip nix anderes tun wie Wanderer, davon müssen wir die Allgemeinheit erst überzeugen ( allerdings ist mir kein Fall bekannt, in dem ein Bergläufer einen Wanderer niedergerannt hat, es soll aber unbestätigten Gerüchten zufolge schon vorgekommen sein, dass Wanderer ins Visier 'schießwütiger' Biker geraten sind... ). leider wird eben vorwiegend emotionell agiert ... That's life, aber trotz all der Emotionen sollte man nie seine eigene Position vergessen, und wenn man sich in der schlechteren befindet, muß man eben versuchen, positive Emotionen ins Spiel zu bringen. Öl ins Feuer zu gießen schadet nur unserer Sache. @SirDogder: ich sehe schon, ich laufe Gefahr, zwischen zwei Fronten zu geraten. Aber keine Sorge, würde ich jetzt nicht auf die Tastatur einhämmern, säße ich schon auf dem Fahrrad. Wie yellow angedeutet hat, befinden wir uns in einem Prozess, der an seinem Ende uns erlauben wird, die herrliche österreichische Natur in wesentlich umfangreicheren Maße auf zwei Rädern zu erleben als es bisher (rechtlich) der Fall ist. Man darf dabei aber nie vergessen, dass wir Bittsteller sind, die etwas bekommen wollen, was uns zur Zeit (aus welchen Gründen immer) noch nicht zusteht. Da gibt es eine Gegenseite, die (wiederum teilweise aus ganz anderen Gründen) zögert, unsere Wünsche zu erfüllen. In bin sicher, dass wir irgendwann unsere Ziele erreichen werden. Aber dieser Prozess wird von Leuten torpediert, die glauben, sowieso selbstverständlich und aus Prinzip alles zu dürfen (und dies dann auch noch so gegenüber den Vollzugsorganen der Gegenseite rüberbringen). Da sind wir wieder bei jenem kleinen Prozentsatz von Uneinsichtigen, die überproportional viel Schaden anrichten. Warum 10 Jahre wursteln, wenn es auch in 5 ginge? Jetzt ist aber Schluss meine Freunde. Die Sonne lacht, das Bike vibriert, auf in die Natur.... Ciao
NoWin Geschrieben 20. September 2003 Geschrieben 20. September 2003 Original geschrieben von Sting Jetzt ist aber Schluss meine Freunde. Die Sonne lacht, das Bike vibriert, auf in die Natur.... Schöne Ausfahrt
Komote Geschrieben 20. September 2003 Geschrieben 20. September 2003 der unterschied zwischen "befahren" und "befahren" ist recht interessant. der artikel stammt aus der mountainbike-revue 1/01
Christoph Geschrieben 20. September 2003 Geschrieben 20. September 2003 Na oarg, Rodeln im Wald ist verboten?
tschakaa Geschrieben 20. September 2003 Autor Geschrieben 20. September 2003 Die aktuelle Rechtssituation ist einfach nur krank! :f: Weis eigentlich wer, wie die Situation in Deutschland aussieht?
scotty Geschrieben 20. September 2003 Geschrieben 20. September 2003 hi richard ! wahrscheinlich hat im sein holdes weib verlassen - jetzt wird er ab sofort nie wieder :l: sex haben und ist mega-frustriert - und läßt das an dir aus ! - naja einfach ein dummes jägerschwein - mehr fällt mir dazu nicht ein ! bleib immer schön cool - solche idioten habe gleich nach der grundschule gelernt tiere abzuknallen und zu mehr hats im leben noch nicht gereicht ! :s: :s: :s: lg / scotty
punkti Geschrieben 20. September 2003 Geschrieben 20. September 2003 hallo liebe leutz, schon wieder mal die alte diskusion! @scott vielleicht lass ich mich jetzt am falschen aus, aber du hast leider als letzter geschrieben, sch*** vorurteile! dunkst du das DU als blödes bikerschwein besser bist?? du fährst durch irgendwelche grundstücke und belästigst alte damen wenn du an ihnen vorbirauscht und sie zur seite gehen müssen! schön langsam zipft es mich an das es wie immer heißt die jäger/förster/jugendlichen/biker mein paps ist auch jäger und mein hier ebenso bikender bruder ist es auch, und wir hatten auch schon unsere probleme mit dem einen oder anderen, aber da reg ich mich in meiner region auf und das wars! und ich schrei aber auch nicht sch*** skifahrer! bis jetzt bin ich als boarder immernur von skifahrern abgeschossen worden, trotzdem ists mir egal ob da jetzt eine mit ner rodel fährt oder auf skiern steht!
AB Geschrieben 21. September 2003 Geschrieben 21. September 2003 Original geschrieben von Komote der unterschied zwischen "befahren" und "befahren" ist recht interessant. der artikel stammt aus der mountainbike-revue 1/01 Wir sind auch fest mim Radl verbunden (Clickies)!
Xcelerate Geschrieben 21. September 2003 Geschrieben 21. September 2003 Clickies gelten nicht. Siehe die letzten drei Zeilen des Artikels.
NoFumar Geschrieben 21. September 2003 Geschrieben 21. September 2003 ...gibts die ganze Gesetzeslage irgendwo im WWW, möcht mich da echt mal schlau machen, eigentlich interessiert es micht ja nicht, aber wenns da um solche feindzähligen Gschichten geht, wüßte ich schon gern bescheid - dann hat man evtl. die richtige Antwort bereit, schließlich ist es mir auch schon mal so gangen, daß ich vorm Grünen Mann gstanden bin und net wirklich gwußt hab, wie mir geschieht und wer jetzt recht hat.
scotty Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Original geschrieben von botschn hallo liebe leutz, schon wieder mal die alte diskusion! @scott vielleicht lass ich mich jetzt am falschen aus, aber du hast leider als letzter geschrieben, sch*** vorurteile! dunkst du das DU als blödes bikerschwein besser bist?? du fährst durch irgendwelche grundstücke und belästigst alte damen wenn du an ihnen vorbirauscht und sie zur seite gehen müssen! schön langsam zipft es mich an das es wie immer heißt die jäger/förster/jugendlichen/biker pass auf die vollkoffer- wenn du mich nochmal blödes bikerschwein nennst könnt ich echt grantig werden - pass auf ich bin 36 jahre - ich bin noch NIEEE an alten damen vorbeigerast etc. - du kommst mir grad richtig - ich bin ein sehr weltoffener menscht etc. - aber ohne deinen herrn papa zu beleidigen - die dichte an deppen mit schießprügel ist leider schon sehr groß - vielleicht wirst du das in deinem leben auch noch lernen - wenn nicht - dann halt nicht, dich hat wohl noch nie ein trunkener förster mit einem prügel bedroht - nur weil er des redens nicht mächtig ist und er mit mir sowieso nicht diskutieren kann ! hör mal, ich hab schon sooooo oft troubles ghabt und jedes mal denk ich mir - bleib ruhig, vergiss ihn ! noch eines - nur weil du vielleicht in irgendeiner krise steckst oder sonst irgendwie schlecht drauf bist - beleidige mich nicht noch mal !!
Mr.Radical Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 @botschn Das hat sich der Scotty aber echt nicht verdient das du ihn so runtermachst!!!!!! Deine Wortwahl ist dir ja nicht besonders freundlich gelungen! Ich hoffe du entschuldigst bei ihm! @scotty Am besten auf die Ignorier Liste! *spaß* LG.Chris
scotty Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Guten Morgen Chris ! Danke für Deine Unterstützung, ich hab schon befürchtet ich bin übersensibel oder sonst was. Bin jetzt schon sehr lange im Bikeboard aber direkt - also persönlich als "blödes bikerschwein" bezeichnet zu werden - das läßt mich nicht kalt und vor allem das trifft einem am Montag morgen ziemlich hart :f: ABER - so einer kann ma eh gstohln bleiben ! Hob i net notwendig ! Schöne Woche & LG Scotty
SirDogder Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 ??? Das ist nicht der botschn, den ich kenne.... Sir Scotty und Sir botschn! Machts euch nicht gegenseitig zur S.... Wir biker müssen zamhaltn...
der andi Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Original geschrieben von Scott-Maniac naja einfach ein dummes jägerschwein - mehr fällt mir dazu nicht ein ! bleib immer schön cool - solche idioten habe gleich nach der grundschule gelernt tiere abzuknallen und zu mehr hats im leben noch nicht gereicht ! :s: :s: :s: lg / scotty das problem vom botschen is einfach das in seiner familie 3 jäger zu verzeichnen sind.....inklusive mir..... und da deine wortwahl ja auch nicht gerade zimperlich war....du schmeißt auch alle jäger durch deine aussage in einen topf, umgekehrt passierts genauso.... wie schon mal gesagt und festgestellt wurde: schwarze schafe gibts überall, den grund für das nicht befahren sollen von forstwegen etc...wurde auch schon erläutert ( @sting) also warum is der jäger noch immer ein dummes schwein.... zerst an der eigenen nase ziehen, dann auf die anderen schauen waidmanns heil ! lg, andi
Fuxl Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Ich will hier eigentlich gar nichts zu dieser diskusion beitragen da sie mir ziemlich am A.... vorbeigeht! Wenn ich irgendwo illigalerweise unterwegs bin und ich werd erwischt dann muss ich auch mit den konsiquenzen zurechtkommen! Und wir als biker sind nun mal im unrecht! Original geschrieben von Scott-Maniac hi richard ! wahrscheinlich hat im sein holdes weib verlassen - jetzt wird er ab sofort nie wieder :l: sex haben und ist mega-frustriert - und läßt das an dir aus ! - naja einfach ein dummes jägerschwein - mehr fällt mir dazu nicht ein ! bleib immer schön cool - solche idioten habe gleich nach der grundschule gelernt tiere abzuknallen und zu mehr hats im leben noch nicht gereicht ! :s: :s: :s: lg / scotty Also wenn ich oder jemand aus meiner Familie Jäger währen dann würd ich das auch als beleidigung auffassen! somit sehe ich nicht ein warum der botschn jetzt der böse mann sein soll! Sicherlich hat er auch etwas herb reagiert, aber du hast ihn ja eigentlich dazu provoziert! So long! Friede Freude Eierkuchen! mfg Fuxl Edit: und da war der andi wieder mal schneller!*gg*
scotty Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 ..ja ja is schon guad ! dann erklär mir doch mal WARUM WARUM könnt ihr uns nicht einfach in ruhe durch die wälder ziehen lassen, mag sein das in eurer gegend lauter liebe jäger und förster leben - schön ! aber man grüsst, man ist höflich etc. und im grunde genommen fährt einem immer (zumindest überdurchschnittlich oft) der gleiche, für normal denkende menschen nicht nachzuvollziehbare, scharfe wind ins gesicht, aus seinem jeep heraus kötzt er heraus wie ein kettenhund und schnautzt dich an, sagt dir wie böse du bist das du da mit deinem bike bist während sein gsch.... motor läuft und den waldboden aufgräbt und dann erzählt er dir noch von den grobstolligen reifen deines bikes die dem boden nicht gutbekommen - würg, mann ich hab schon sooo viel schwachsinn von solchen leuten gehört, gegipfelt ist das ganze dann einmal das mich so ein trottel mit dem prügel bedroht hätte, abgesehen davon das ich angst hatte, ich wäre selber handgreiflich geworden - und dann warad sicher ein unglück passiert, ich frag dich ! is des notwendig ! - der soll mich doch einfach in ruh lassen, ich fahre nicht abseits von unmarkierten wegen etc., trage einen helm, fahre vorsichtig etc. darüber hinaus hab ich sehr viel für tiere übrig, ich hab mir mal von einem hügel aus so eine treibjagd angesehen, mann ich kann einfach nicht verstehen was menschen dazu treibt so auf tiere zu knallen - sorry, mein verständnis dafür ist eher niedrig angesiedelt ! - jaja, jetzt kommt dann sicherlich die erklärung von wegen wildbestand etc. - der böse böse feldhase macht ja alles kaputt etc. - in meinen augen blöder bullshit - aber du und andere jägerfreunde müssen mich ja nicht verstehen ! so einfach ist ! scotty
der andi Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 also wer is jetzt hier intolerant ?? das problem is ganz einfach das ein paar schwarze bikerschafe den braven bikerschafen das radln verdorben haben....durch anzeigen der waldbesitzer etc....wenn auf deinem grund und boden jemand stürzt, dich verklagt, recht erhält, würdest du je wieder irgendwen dort fahren lassen ?? ich sicher nicht ! es hat ja auch keiner behauptet das du ein rücksichtsloser radfahrer bist, die jägerschaft reagiert aber auch aus gutem grund so...eben weils anzeigen hagelt (oder so wie in lilienfeld: weil die kirche einfach deppert is... ) die jagd brauchst eh nicht verstehen, ich will jetzt auch keine argumente aufzählen warum, weshalb, wieso....dieses vorurteil find ich nämlich zum kotzen @fuxl: danke für deine unterstützung ! lg, andi
Fuxl Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Ich muss sagen du verhältst dich nicht gerade einsichtig! dafür das es nunmahl so is das wir im unrecht sind un der Jägermeister zu-recht seine stimme erhebt! Tut mir leid für dich das du so unangenehme erfahrungen gemacht hast! Aber ich denke du schießt mit deinen beschimpfungen etwas über dein ziel hinaus! Stellen wir uns mal ne ganz andere welt vor! Nennen wir sie Traumwelt!: in dieser Welt gehört der Wald den Biker! Den Biker gaaaaannnzzz aleine! Und nun schleicht sich da ein Jägers meister in DEINEN wald!! Und will illegalerweise seinem Hobby fröhnen! Du erwischt ihn dabei! Was tust du?? Was tust du beim 2ten?? Was tust du beim 20igsten?? . . . . Die rechtslage is nun mal so das wir nicht fahren dürfen! Und somit der Jäger recht hat wenn er einem vertreibt! Und irgendwann geht dennen halt auch die freundlichkeit aus! mfg Fuxl edit: Andi du bist einfach zu schnell für mich!!
JIMMY Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 @scott-maniac oja ich versteh dich voll und ganz,beweg mich ca auch schon14 jahre mit dem bike durch unsre wälder und was mir schon alles passiert ist mit drohungen,fast handgreiflichkeiten von forstarbeiter,aufsichtsorganen,etc.....kenn ma eh alles,aber ich find es ist eh schon besser geworden und wird sich sicher noch besser werden, mein standpunt ist,ich gefährde keine menschen,keine tiere,mach nix hin,hinterlass keinen mist,also beweg ich mich im wald wie alle anderen nur hoit mit zwa radln,lass mich auf keine diskusionen mehr ein,basta, und wenn wer was will soll er versuchen mir nachzufahren oder mir ein mail zu schicken, die jäger,ja ein eigenes thema,dazu äusere ich mich nicht,nur soviel da sie die tiere abknallen,aber das muss ja so sein,denn sonst würde es ja einen überbestand geben............kennma eh schon alles, geht links rein,rechts raus schönen tag noch,und schwingt euch aufs bike,so schön wie heut wird lang nicht mehr
axel Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Original geschrieben von tschakaa ... Meine Konsequenz aus diesem Vorfall wird sein, dass ich in dieser Gegend mehr auf Singletrails fahren werd, denn dort trifft man kaum Förster, die san meistens zu faul an schritt aus ihrem 3Tonnen Jeep zu machen! :s: das werden einige andere auch machen. so richtig bewusst duerfte das den foerstern/allerdings nicht sein glaub ich. @Sting: ich muss dir uneingeschraenkt recht geben. Original geschrieben von Sting ... 5 Wochen Spitalsaufenthalt (und noch längerer Krankenstand). Danach Klage des Bikers gegen die Forstverwaltung(!), die tatsächlich dazu verdonnert wurde, 50% der Schadenssumme zu übernehmen ...solche leute werde ich nie verstehen - fuer deren bloedheit muessen alle, auch wir, bezahlen. ich hoffe es gibt von denen nicht viele.
Brtman Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Wie so oft im Leben, zum Streiten gehören immer zwei! Wenn viele Biker ein wenig rücksichtsvoller wären und so mancher Förster toleranter müßten wir diese Diskussion wahrscheinlich nicht führen. Da dem aber nicht so ist, müssen WIR schauen, wie wir die Lage verbessern können. Viele Biker müssen halt einmal verstehen, dass sie eigentlich im unrecht sind und isch halt entsprechend verhalten. Wenn ein Föster immer wieder nette Biker antreffen würde, die ihm nicht irgendwie komisch kommen und blöde Kommentare abgeben, dann würden die Förster auch anfangen umzudenken, glaube ich zumindest. Daher liegt es an uns allen, den Forstorganen höflich und korrekt gegenüberzutreten uns sie nicht als die Buhmänner anzusehen. mfg
scotty Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Original geschrieben von der andi die jagd brauchst eh nicht verstehen, ich will jetzt auch keine argumente aufzählen warum, weshalb, wieso....dieses vorurteil find ich nämlich zum kotzen @fuxl: danke für deine unterstützung ! lg, andi nein, nein - "Ihr" seid sicherlich die tolerantesten menschen der welt - naja, glaub's mal schön schau, mir tut es schon weh - wenn jagd auf diese friedliebigen tiere gemacht wird, ob du das zum kotzen findest - geht mir persönlich auch am A... vorbei, wenn du damit kein problem hast - schön für dich eigentlich gehts um die sache vom tschakaa - mag sein das meine wortwahl nicht die beste war - aber ich kann's dem tschakaa genau nachfühlen wie es ist wenn man auf so einen "soooo toleranten" menschen im wald trifft, da ist es echt am besten umdrehen und fahren - alles andere führt eh zu einer diskussion die in den meisten fällen zu gunsten des "waldbeschützers" ausgeht ! (zumindest glaubt er das, das seine argumente einem antiquarisch angesiedelten denken zu grunde liegen, das weiß er leider nicht, bzw. will es sowieso nicht zugeben - weil er hat ja immer recht !) - jawohl ja - weidmanns dank ! :k: scotty
angstbremser Geschrieben 22. September 2003 Geschrieben 22. September 2003 Ich bin ja in mittlerweile 19 Jahren selbst schon etliche Male von Jagd- oder Forstaufsichtsorganen aufgehalten worden. Ich weiß, dass ich da immer im Unrecht bin und versuche, kalmierend auf die Situation einzuwirken. Das hat für mich auch schon bedeutet, innerlich bis zehn oder eher fünfzig zu zählen. Zu mir war auch noch kein "Jäger" lange unfreundlich! Und meine Erfolgsquote beim Weiterfahren liegt schätzungsweise bei 80 %. Im meiner Nebenheimat Salzburg hatte ich übrigens noch kein einzies Mal ein Problem, weder im Mittel- noch im Hochgebirge. Übrigens, wie geht ihr in vergleichbaren Situationen (eindeutige Gesetzesübertretung) mit Straßenaufsichtsorganen, gemeinhin Polizisten oder Gendarmen genannt, um? Seid's da auch so forsch? Oder eher lammfromm? Fordert ihr da auch Ausnahmen für euch selbst ein. Individuelle Anlassgesetzgebung sozusagen. Ich halt es da mit Sting: wir treffen immer den letzten in der Kette, nicht den, der für die rechtliche Situation verantwortlich ist. Eigentlich immer jemanden, der die "Dreckarbeit" auf der untersten Hierarchiestufe macht. Wenn wir also Stimmungsmache für unseren schönen Sport betreiben wollen, halte ich solche - teilweise durchaus verständlichen - Konfrontationen für kontraproduktiv. LG an die facettenreiche Community angstbremser. P.S.: gestern und vorgestern jeweils über 30 km Single-Trails vom Feinsten in den Radstädter Tauern ohne Jäger, Förster aber einigen freundlichen Wanderern...
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