[Luke Biketalker]

Endlich wieder Innovation - wie ein Specialized Venge gemeinsam mit CeramicSpeed's Antriebskonzept Driven zum aerodynamischen Überflieger wird.

[derDim]

. wird der Reibungswiderstand der Kette durch die Gleitreibung der Lager ersetzt

die kette reibt also über die ritzel

und der vorteil der kugellager ist die gleitreibung

schöne neue welt

[kohnrad]

die kette reibt also über die ritzel

und der vorteil der kugellager ist die gleitreibung

schöne neue welt

Naja, zwischen den Laschen der Kette reibt's schon! Ein bisserl. Ich find's aber trotzdem gut, dass das uralte Thema Kardanwelle im Fahrrad wieder neu aufgegriffen wird. Schau'mer mal, wie es sich bewährt.

[kapi]

die kette reibt also über die ritzel

und der vorteil der kugellager ist die gleitreibung

schöne neue welt

 

Wenn der Wirkungsgrad 99% statt 97% ist, ist mir das ziemlich egal.

Werde das Thema gespannt weiter verfolgen, im Gegensatz zu Disc am Rennrad kann ich mir das zumindest vorstellen

[ventoux]

Warum wird gleich die Aerodynamikkeule geschwungen?

Sieht man in dem System keine anderen Vorteile?

[madeira17]

Erinnert mich ein bissi an den thread im Nachbarforum:

https://forum.tour-magazin.de/showthread.php?321440-Der-M%F6ve-quot-Cyfly-quot-Thread-50-effektiver-Radfahren

 

Ohne es selbst jetzt durchgerechnet zu haben, scheinen mir da schon noch einige andere technische Problemstellungen vorrangig, z.B. Radial- und Axialkräfte die bei einem Kettenantrieb nicht auftreten, aber bei dieser Konstruktion schwer in den Griff zu bekommen sein werden. Auch bei den Möven kommen dann solche Nebenkriegsschauplätze, wenn schon klar war, dass das eigentliche Konzept nicht halten kann was es verspricht.

Aber wie gesagt, ich habs nicht selbst durchgerechnet und würde mich gern eines Besseren belehren lassen.

 

Edit: je mehr ich drüber nachdenke, desto weniger Umsetzungschance seh ich in dem Konzept. Schon allein die Steifigkeitsprobleme des Rahmens wird das Konzept killen. Wenn ein kräftiger Sprinter in die Pedale tritt, werden wohl die Verzahnungen ausser Eingriff geraten und der gute Mann leer durchtreten.

Bearbeitet 27. August 2019 von madeira17

[Onki]

der größte Verlust am Rad ist halt immer der der drauf sitzt ...

Wenns Ceramicspeed macht dann wird das hübsch Venge dann wohl zwischen 40- 50000 € kosten ???

 

und wie zuvor erwähnt glaub ich auch nicht dass da ein Sprinter gscheid gas geben kann ohne dass es auseinanderfliegt

Bearbeitet 28. August 2019 von Onki

[Wolfgang Steinbach]

Erinnert mich ein bissi an den thread im Nachbarforum:

https://forum.tour-magazin.de/showthread.php?321440-Der-M%F6ve-quot-Cyfly-quot-Thread-50-effektiver-Radfahren

 

Ohne es selbst jetzt durchgerechnet zu haben, scheinen mir da schon noch einige andere technische Problemstellungen vorrangig, z.B. Radial- und Axialkräfte die bei einem Kettenantrieb nicht auftreten, aber bei dieser Konstruktion schwer in den Griff zu bekommen sein werden. Auch bei den Möven kommen dann solche Nebenkriegsschauplätze, wenn schon klar war, dass das eigentliche Konzept nicht halten kann was es verspricht.

Aber wie gesagt, ich habs nicht selbst durchgerechnet und würde mich gern eines Besseren belehren lassen.

 

Edit: je mehr ich drüber nachdenke, desto weniger Umsetzungschance seh ich in dem Konzept. Schon allein die Steifigkeitsprobleme des Rahmens wird das Konzept killen. Wenn ein kräftiger Sprinter in die Pedale tritt, werden wohl die Verzahnungen ausser Eingriff geraten und der gute Mann leer durchtreten.

 

Stimme zu. Beim Motorrad hat sich der Kardanantrieb m.W. auch nicht durchgesetzt. Und da spielt das Gewicht eine kleinere Rolle als beim Fahrrad. Der Hinterbau müsste wohl extrem versteift werden, damit die Welle in Position bleibt. Auch die Gangsprünge bei den kleineren "Ritzel" (wo man eigentlich eine enge Abstugung wünscht) werden zu groß sein.

[stef]

Da muss das lagerkonzept dementsprechend konstruiert werden das es unabhängig von der hinterbausteiffigkeit ist, dann kann das schon gehen...

 

Beim Motorrad hat sich's wegen den Mehrkosten nicht durchgesetzt, das System Kette ist einfach billiger

[madeira17]

Da muss das lagerkonzept dementsprechend konstruiert werden das es unabhängig von der hinterbausteiffigkeit ist, dann kann das schon gehen...

 

Beim Motorrad hat sich's wegen den Mehrkosten nicht durchgesetzt, das System Kette ist einfach billiger

 

Ich glaub nicht mal dass es möglich ist die Kassette bzw. hintere Ritzel entsprechend steif (und leicht) zu bauen. Man sehe sich die flache Konstruktion von hinten an, da gibts keinerlei Wp welches die (zweifellos aufgrund der Toleranzen auftretenden) axialen Kräfte aufnehmen könnte.

[stef]

Wp?

[bs99]

 

Beim Motorrad hat sich's wegen den Mehrkosten nicht durchgesetzt, das System Kette ist einfach billiger

Dann dürfte es bei den Fahrrädern ja kein Problem sein

[stef]

Bleiben no immer die Mehrkosten ;-)

 

Technisch is das sicher lösbar und sieht auch lässig aus...

[madeira17]

Wp?

 

 

Polares Widerstandsmoment

[kohnrad]

Stimme zu. Beim Motorrad hat sich der Kardanantrieb m.W. auch nicht durchgesetzt.

WTF? Was heißt nicht durchgesetzt? OK, Kardan ist nicht der Standardantrieb, aber weit weg davon, ein Exot zu sein!

[hermes]

nix genaues weiß man ja noch nicht und ceramicspeed halte ich grundsätzlich für seriös, aber für mich ist das system derzeit ganz nah dran am rohrkrepierer. wie schauen die schaltsprünge aus? sehr viel flexibilität, was die übersetzung angeht, ,gibt es ja eher nicht. leichter als bisherige systeme - unwahrscheinlich. billiger - nicht bei dem hersteller. dass eigene rahmen dafür gebaut werden müssen, spricht auch nicht für einen durchschlagenden markterfolg. kurz: das system muss unglaublich viel besser sein als alles, was derzeit am markt erhältlich ist. glaub ich nicht.

[stef]

Polares Widerstandsmoment

 

Axiale Kräfte würden in dem Fall doch eher Biegung hervorrufen, oder seh ich das falsch?

[madeira17]

Axiale Kräfte würden in dem Fall doch eher Biegung hervorrufen, oder seh ich das falsch?

 

 

Ja genau. Die hintere zahnscheibe ist ganz flach und kann so wie eine bremsscheibe keine axialen Kräfte aufnehmen. Die werden sich aber wie bei einem kegelradgetriebe nicht (ganz) vermeiden lassen, auch wenn der zahneingriff so konstruiert ist dass fast nur tangential Kräfte auf die Scheibe kommen. Aber die Kleinste biegung lässt das System kippen und die axialen Kräfte größer werden.

Aber wie gesagt, ganz genau hab ich's mir nicht angesehen, dazu gibt's zu Wenig Infos.

[madeira17]

Zudem ist das System wahrscheinlich nicht wartbar. Wenn ich an eine bremsscheibe leicht ankomme und diese ein paar Zehntel mm verbiete, dann schmeiße ich die weg (kommt sicher öfter vor, leider). Aber eine hochpräzise, gefräste, und mit Voodoo-beschichtung behandelte Sonderanfertigung möchte ich nicht als verschleißteil betrachten.

[stef]

Polares Widerstandsmoment ist imho bei Torsion ausschlaggebend...

Axiale Kräfte sind da sicher vorhanden, ist ja im Prinzip ein Kegelradgetriebe, nur anders gelöst...

Verschleißteile wirds hoffentlich nicht so viele geben, gehe davon aus dass es eine Abdeckung geben wird....

Aber es wird eh noch ein Zeiterl dauern...

[madeira17]

Polares Widerstandsmoment ist imho bei Torsion ausschlaggebend...

Axiale Kräfte sind da sicher vorhanden, ist ja im Prinzip ein Kegelradgetriebe, nur anders gelöst...

Verschleißteile wirds hoffentlich nicht so viele geben, gehe davon aus dass es eine Abdeckung geben wird....

Aber es wird eh noch ein Zeiterl dauern...

 

 

Eigentlich dachte ich schon an ein Torsionsmoment, da ja die Kombination aus Tangentialkraft du Axialkraft wirkt im Falle eine axialen Abweichung und die (große) Tangentialkraft dann tordierend wirken sollte. Aber anyway, die Flache Scheibe hat dazu nicht allzu viel entgegenzusetzen.

 

 

Übrigens, ziemlich üble Bewertung hier … (der ist aber allgemein kein Freund von Ceramic Speed):