Mohammed-Karikaturen

[nestor]

Botschaften zu stürmen ist keine Kleinigkeit, dass das Staaten zulassen muss sehr wohl zu Reaktionen führen:

 

1. Klare Verurteilung der Reaktionen

2. Klare Verteidigung des Karikaturisten

3. Abziehen der Botschafter aus diesen Staaten

4. Einstellung der Wirtschaftsförderung für Terrorstaaten

5. Wirtschaftsembargo gegen den Iran

6. Einfordern von Mindeststandards bzg. Menschenrechten als Voraussetzung für Handelsbeziehungen (tut der USA natürlich weh - Öl!)

Bin ganz bei Dir.

[Sir Gambrinus]

Und wenn wir supersensibel auf die Rechte von Leuten reagieren, die auf unsere Rechte (Meinungsfreiheit) spucken, sind wir selber schuld!

Diese Karikaturen waren notwendig!

zum ersten teil geb ich dir recht.

aber die karikaturen waren nicht notwendig. dir taugts sicher auch nicht wenn wir in die zeitung schreiben das du ein h%sslicher $chwu!er ar$(h bist - und so war das für die.

was man auch sagen sollte ist das dänemark ein ziehmlich rechtsgerichtetes land ist.

 

was ich gar ned akzeptiere ist zum beispiel das in oberösterreich lehrerinnen angegangen worden sind weil sie nicht verschleiert unterrichtet haben und sich beschwert haben das die kinder die lehrer sie-zen müssen (frauen sind ja minderwertig).

also da würd ich dann ein frisches packerl hauswatschn aufreissen und gerecht an diese unanpassungsfähigen idioten verteilen.

bei uns muss immer ganz vorsichtig auf alles geschaut werden. in vorarlberg müssen lehrer schon türkisch lernen!

wir bauen muscheen... anpassen muss sich bei uns niemand - aber wenn wir einmal wo hinkommen..... :s:

[Gast élmarrow]

Cool. Wie kann man solche Buchstaben erzeugen?

 

hehe keie ahnung braucht man nehm ich an irgendein word plug in oder so, habs selbst auch nur gefunden.

[steve4u]

Wer noch ein bisserl Zeit hat, kann hier was über die in arabischen Medien veröffentlichten Karikaturen lesen, die es in westlichen Zeitungen allerdings nie gegeben hat:

 

 

Inschallah

 

 

 

Zeigt auch, dass den Scharfmachern in diesen Ländern jedes Mittel recht ist!

 

Aber zur Ablenkung der innenpolitischen Probleme taugt das noch allemal, sic!

[texx]

ich kann ehrlich gemeinten ärger über die karitakuren verstehen. ich bin zwar nicht heilig, aber zumindest in einem gewissen maße religiös und im christilichen sinne gläubig (wobei der jesus und seine haware schon sehr genial ist )

 

mir scheint, als ob sich die superliberalen hirnwixer in manchen redaktionen europas nun dem motto "jetzt erst recht" verschrieben haben. sich dabei auf pressefreiheit zu berufen find ich zum :k: .

mir macht angst, was sich momentan im kampf der "kulturen", also zwischen dem sogenannten westen und der islamischen welt abspielt (karitakuren, iran...)

 

ich selbst hackel als redakteur bei einer tageszeitung, will mir das wort im sinne der pressefreiheit (im rahmen der gesetze) nicht verbieten lassen. wenn man aber merkt, dass man mit seiner arbeit vielen menschen ohne sinnvollem grund für eine andere sache weh tut, kann man sie ja auch einstellen. ein einfaches "wir akzeptieren euren ärger und drucken sie nicht mehr ab" würde den fanatischsten wahnsinnigen zumindest mal das wasser von den mühlen nehmen. nur entschuldigen sollte sich niemand dafür.

 

ich meine, dass man gegen die radikalinskis nur mit umarmungsstrategien weiterkommt. motto: wir haben euch lieb (und das nicht nur sagen, sondern auch taten setzen). kleine provokationen auf der einen seite werden immer geister wecken, die gleich mit bomben schmeißen. bitte reißts euch mal zamm!

[der.bub]

No immer net kapiert?!

 

AMERIKA BRAUCHT ÖL

wie kein anderer Staat

 

..und um das zu bekommen, werden's - wie in Junkie - alles unternehmen. Wer hat das meiste Öl?

Saudi-Arabien, Iran, Irak (daher wohl auch der Krieg) bzw. die OPEC (40% Weltmarkanteil)

Bush hat kürzlich in einer Rede wieder betont, dass er alles für das Öl machen wird. (natürlich nicht so direkt gesagt).

 

ja aber die könnens nicht bekriegen und dann auf der andern seite wieder sagen ja die haben eh recht!! :f:

[steve4u]

Eigentlich gibt es keinen "Kampf der Kulturen" sondern IMMER nur einen Kampf um Ressourcen - diese können vielfältiger Art sein.

 

 

In Punkto Versöhnung und Umarmung könnten da vielleicht gleich die arabischen Tageszeitungen vorangehen, und vielleicht ihre anti-amerikanischen, anti-israelischen, anti-westlichen Cartoons nicht mehr abdrucken!

[andreas999]

In Punkto Versöhnung und Umarmung könnten da vielleicht gleich die arabischen Tageszeitungen vorangehen, und vielleicht ihre anti-amerikanischen, anti-israelischen, anti-westlichen Cartoons nicht mehr abdrucken!

 

mir würds schon reichen, wenn sie keine botschaften, die nix mit ihren problemen zutun haben, mehr abfackelten.

 

aber versöhnung wird sich schwer finden lassen, wenn manche leute dort "die weltherrschaft unter dem banner mohammeds" anstreben

[adal]

ich meine, dass man gegen die radikalinskis nur mit umarmungsstrategien weiterkommt. motto: wir haben euch lieb (und das nicht nur sagen, sondern auch taten setzen).

 

Das hat sich bei Hitler und Stalin bereits nicht besonders gut bewährt. Und die Worte die dieser lächerliche Turbanhitler Achmedinejad wählt, sind auf Göbbels Niveau.

 

Ich habe diese Leute (radikale gewaltbereite Fundamentalisten) nicht lieb, ich verachte ihre Kultur, ich verachte ihre Interpretation der Religion. Und ich erwarte, dass im Westen Meinungsfreiheit ein höheres Gut ist, als der Bauchfleck vor Extremisten.

 

Ich beginne zunehmend die Sicht von GWB zu teilen (was bedeutet, dass ich mich ziemlich geirrt habe), mit diesen Leuten ist keine Verhandlungslösung zu finden. Wenn ein paar Cartoons reichen um Häuser niederzubrennen, werden wirs mit Unterwerfung alleine nicht hinbringen.

 

Und wenn der miltiärische "Kampf der Kulturen" schon unvermeidbar wäre, ist es gut - wie GWB und seine Berater offensichtlich vorhaben - diesen Kampf zu führen, bevor es eine funktionierende muslime Solidarität und Atomwaffen in den Händen der Fundis gibt.

 

Warum ist es zum Kotzen, sich auf die Pressefreiheit zu berufen? Es geht auch nicht um Presse- sondern um Meinungsfreiheit, übrigens ein Konzept, das in Teheran nicht sehr verbreitet ist.

 

Zum Glück werden die USA den historischen Fehler Hitler groß werden zu lassen, nicht noch einmal machen, auch wenn Europa ausser diskutieren nichts hinbringt.

[texx]

Ich habe diese Leute (radikale gewaltbereite Fundamentalisten) nicht lieb, ich verachte ihre Kultur, ich verachte ihre Interpretation der Religion. Und ich erwarte, dass im Westen Meinungsfreiheit ein höheres Gut ist, als der Bauchfleck vor Extremisten.

 

naja, mit umarmen meine ich nich unbedingt diesen iranischen schmalspur-hitler sondern die ganz normalen menschen die in solchen ländern leben.

 

ich glaube, dass schon ein faires, kritisches wort von ein paar fanatikern dazu benutzt wird, um die leute von der straße aufzuhetzen. wenn man denen zeigt, dass das, was die irren predigen, nicht stimmt, wird man das problem langfristig lösen können.

 

das dauert zwar, kostet auch, wäre aber nachhaltig. zumindest hoffe ich das.

[adal]

Ich weiss nicht, da ist man dem Halbterroristen Arafat jahrelang in den A()*'_ gekrochen und was hat man bekommen? Die Hamas.

 

Ich versteh die hardliner in den USA und Israel immer besser, was sollen wir uns noch gefallen lassen, bevor wir sagen - ok dann schützen wir unsere Leute und schicken Truppen?

[Gast élmarrow]

Ich weiss nicht, da ist man dem Halbterroristen Arafat jahrelang in den A()*'_ gekrochen und was hat man bekommen? Die Hamas.

 

Ich versteh die hardliner in den USA und Israel immer besser, was sollen wir uns noch gefallen lassen, bevor wir sagen - ok dann schützen wir unsere Leute und schicken Truppen?

 

 

muss leider eingestehen dass ich zur zeit auch denke das GWD nicht alles so falsch macht (wie ich es oft egsagt habe).

[Alive]

Der große britische Philosoph John Stuart Mill (1806 - 1873) schrieb in seinem Werk "Über die Freiheit": "Es ist befremdlich, dass Menschen zugeben, wie wertvoll Argumente für eine freie Diskussion sind, sie jedoch zurückweisen, wenn sie ins Extrem getrieben werden; dabei übersehen sie, dass Gründe, die für den Extremfall nicht taugen, für keinen Fall taugen."

 

 

Die in der dänischen Zeitung "Jyllands-Posten" veröffentlichten Karikaturen werfen die wichtigste Frage unserer Zeit auf: die Frage nach der freien Meinungsäußerung. Lassen wir uns im Westen in die Enge treiben durch Druck von Gesellschaften, die einer mittelalterlichen Gesinnung anhängen? Oder sind wir bereit, unser wertvollstes Freiheitsgut zu verteidigen: die freie Meinungsäußerung, eine Errungenschaft, für die Tausende ihr Leben geopfert haben?

 

Ohne das Recht der freien Meinungsäußerung kann eine Demokratie nicht lange überleben - ohne die Freiheit zu diskutieren, unterschiedlicher Meinung zu sein, sogar zu beschimpfen und zu beleidigen. Es ist eine Freiheit, der die islamische Welt so bitter entbehrt, und ohne die der Islam ungefochten verharren wird in seiner dogmatischen, fanatischen, mittelalterlichen Burg; verknöchert, totalitär und intolerant. Ohne fundamentale Freiheit wird der Islam weiterhin das Denken, Menschenrechte, Individualität, Originalität und Wahrheit ersticken.

 

Solange wir keine Solidarität mit den dänischen Karikaturisten zeigen, unverhohlene, laute und öffentliche Solidarität, so lange werden diejenigen Kräfte die Oberhand gewinnen, die versuchen, dem freien Westen eine totalitäre Ideologie aufzuzwingen; die Islamisierung Europas hätte dann in Raten begonnen. Entschuldigt Euch also nicht!

 

Ich komme auf ein anderes, weiter gefasstes Problem zu sprechen: auf die Unfähigkeit des Westens sich selbst intellektuell und kulturell zu verteidigen. Seid stolz! Entschuldigt Euch nicht! Müssen wir ständig für die Sünden unserer Vorfahren um Vergebung bitten? Müssen wir uns etwa immer noch für das Britische Empire entschuldigen, angesichts der Tatsache, dass die britische Präsenz in Indien zu einer Renaissance des Subkontinents geführt hat, die darin bestand, dass der Hunger bekämpft wurde, dass Straßen, ein Eisenbahnnetz und Bewässerungssysteme gebaut wurden, dass die Cholera verschwand? Öffentliche Dienste und die Etablierung einer Schulausbildung für alle gab es vorher nicht. Die Errichtung einer parlamentarischen Demokratie, die Herrschaft des Rechts war das Beste, was die Briten zurücklassen konnten.

 

Oder was ist mit dem britischen Entwurf Bombays oder Kalkuttas? Die Briten haben den Indern sogar ihre eigene Vergangenheit wiedergegeben: Es war die europäische Gelehrsamkeit und Forschung, die europäische Archäologie, die die alte Größe Indiens entdeckt hat. Es war die britische Regierung, die ihr Bestes gab, um Denkmäler zu retten, die von vergangener Pracht zeugen. Der britische Imperialismus trug dort deren Erhaltung bei, wo islamischer Imperialismus Tausende Hindu-Tempel zerstörte.

 

Sollten wir uns vor aller Welt wirklich für Dante, Shakespeare, Goethe, Mozart, Beethoven oder Bach entschuldigen? Für Rembrandt, Vermeer, Van Gogh, Breughel, Galileo, Huygens, Kopernikus, Newton und Darwin? Für Penizillin und Computer? Für die Olympischen Spiele und für Fußball? Für Menschenrechte und die Parlamentarische Demokratie? Im Westen liegt die Quelle der Freiheitsidee. Die Idee individueller Freiheit, politischer Demokratie, des Rechtsstaats, der Menschenrechte und kultureller Freiheit.

 

Es war der Westen, der die Stellung der Frau verbessert, die Sklaverei bekämpft und die Gewissens-, Meinungs- und Informationsfreiheit verteidigt hat. Nein, der Westen braucht keine Belehrungen über die überlegenen Tugenden von Gesellschaften, die ihre Frauen unterdrücken, deren Klitoris beschneiden, sie steinigen für mutmaßlichen Ehebruch, die Säure in ihre Gesichter kippen, oder die denjenigen die Menschenrechte absprechen, die angeblich niedrigeren Kasten angehören.

 

Wie können wir von Einwanderern erwarten, dass sie sich in die westlichen Gesellschaften integrieren, wenn ihnen gleichzeitig gelehrt wird, der Westen sei dekadent, ein Born des Frevels, Quell allen Übels, rassistisch, imperialistisch und verachtenswürdig. Warum sollten sie sich - um die Worte des afro-amerikanischen Schriftstellers James Baldwin aufzugreifen - auf einem sinkenden Schiff einrichten? Doch warum wollen sie alle in den Westen - und nicht nach Saudi-Arabien?

 

Stattdessen sollte man ihnen erzählen von den Jahrhunderten des Kampfes, der zur Freiheit führte, den sie und alle anderen wertschätzen, genießen, und den sie sich zu Nutze machen. Von den Individuen und Gruppen, die für diese Freiheit gekämpft haben, und die verachtet wurden und heute vergessen sind, von jenen, die für die Freiheit gekämpft haben, um die uns ein Großteil der Welt beneidet, bewundert und nachzuahmen sucht. Als die chinesischen Studenten 1989 auf dem Platz des himmlischen Friedens für Demokratie demonstrierten und starben, führten sie keine Modelle von Konfuzius oder Buddha mit sich, sondern die Freiheitsstatue.

 

Die Meinungsfreiheit ist unser westliches Erbe. Verteidigen wir es, damit es nicht totalitären Attacken zum Opfer fällt. Es ist auch in der islamischen Welt dringend nötig. Indem wir für unsere Werte einstehen, geben wir der islamischen Welt eine wertvolle Lektion: Wir helfen ihr, indem wir ihre geschätzten Traditionen den Errungenschaften der Aufklärung zur Seite stellen.

 

Übersetzung: Alexander Schwabe

Quelle: Spiegel Online

[adal]

Schön geschrieben und sicher sehr richtig.

 

Aber leider sehr euopäisch, ohne Handlungsalternative, ohne Idee etwas zu tun!

 

Wie gehen wir mit Ländern um, die unsere Botschaften verbrennen? Ich denke man muss sich auch gelegentlich Respekt verschaffen, ich würde Regierungen, die das zulassen keinen Kontakt mehr pflegen, ggf. auch militärische Optionen prüfen.

 

Ein Angriff gegen eine Botschaft ist keine Kleinigkeit, auf so etwas muss ein Staat reagieren.

[andreas999]

wenn jemand eine gewaltsame außeinandersetzung will, dann kann man nichts dagegen machen außer davonlaufen, geschlagen werden oder schlagen.

 

sowohl im kleinen als auch im globalen: bei manchen leuten hilfts halt nur wenn man ihnen mit der entsprechenden härte entgegenkommt.

 

wieso hat niemand den hitler '33 umgebracht oder '38? Gelegenheiten hätts tausende gegeben.

[Tyrolens]

wieso hat niemand den hitler '33 umgebracht oder '38? Gelegenheiten hätts tausende gegeben.

 

Hitler hatte diesbezüglich zu viel Glück. Mordversuche gab´s jedenfalls zu Genüge. Alle scheiterten.

[andreas999]

Hitler hatte diesbezüglich zu viel Glück. Mordversuche gab´s jedenfalls zu Genüge. Alle scheiterten.

 

entweder gab es zuwenig mordversuche oder sie waren nicht effektiv genug.

 

immerhin ist er im offenen auto durch österreich gefahren, in den dörfern oft ganz langsam ...

[fullspeedahead]

Na servus, meine Meinung zu dem Thema:

 

1. ich finds nicht in Ordnung diese Karikaturen abzubilden weil sie ganz einfach sie Millionen Menschen als Beleidigung empfinden. Wie haben da ein ganz anderes Verständnis, einen ganz anderen Maßstab, aber für einen gläubigen Moslem ist das eine Beleidigung - wurscht ob dieser jetzt radikal ist oder nicht.

Das is für die halt so wie - keine Ahnung - wenn die islamische Welt ein Foto der Genitalien vom verstorbenen Papst abbilden würde - nämlich eine untolerierbare Entwürdigung.

 

Und da ich vor diesen Gläubigen Respekt habe, habe ich für derartiges kein Verständnis.

 

Dass man deswegen keinen Kniefall machen muss und sich aufs Äußerste entschuldigen muss, seh ich auch so, aber zumindest sollte man es nicht noch einmal machen, ganz einfach, weil es 1000x effektivere Mittel gibt die Moslems zu einem umdenken zu bewegen.

An gewisse Hardliner: hey, glaub ihr wirklich, dass eine islamische Zeitung schreibt "wow, seht ihr wie toll die Europäer zu ihrer Meinung stehen, da können wir was lernen"?! Nein, die schreiben:"Die Arschlocher entschuldigen sich nicht einmal dafür, die sollen diese Beleidigung für uns alle mit dem Tod büßen."

 

 

 

2. dass es natürlich Wahnsinn und absolut verwerflich ist, dass deswegen Botschaften abgefackelt werden, is auch klar.

 

3. in der momentanen Situation sollte man eher etwas für die Beruhigung der Lage tun und nicht noch Benzin ins Feuer schütten.

 

4. an alle die Aussagen wie "ich würd den Ahmedinejad (oder wie man den schreibt) umbringen und danach noch ein paar andere":

hey, glaubt ihr wirklich dass sich deswegen die Lage bessert. Wenn ein Führer die Leute aufhetzt und dieser Führer dann vom Feind getötet wird, glaubt ihr, dass das die Situation entspannt, glaubt ihr, dass der Nachfolger gemäßigt sein wird?! :f:

 

5. ich habe Angst (nicht direkte Angst vor einem Angriff, aber zumindest ein Unbehagen wenn ich daran denke) vor islamistischen Fundamentalisten. Denn jeder, dem das Leben nach dem Tod wichtiger ist als das Diesseits und der vielleicht noch dazu am liebsten als Märtyrer sterben würde, ist eine potentielle gewaltige Gefahr. Und wenn ich an die heutigen Möglichkeiten denke ("schmutzige Atombombe", etc.), dann wäre eigentlich ein Miteinander das Mittel der Wahl.

 

6. das Ganze nicht mit dem Thema der hier lebenden Moslems vermischen, das hat da imho nicht direkt was verloren.

 

7. Meinungsfreiheit gibt es hier auch nicht unbegrenzt. Weder darf man zu gewissen Personen Hump, Dump oder sonstwas sagen, noch darf man zu gewissen Geschehnissen vor ca. 60 Jahren eine beliebige Meinung äußern, etc. . Und das Ganze "wir müssen dieses, unser allerhöchstes Gut verteidigen is doch auch .

 

8. Wir haben einfach auch ein ganz anderes Wertesystem und politisches Verständnis hier. Vielleicht könnte man endlich einmal einsehen, dass für diese Leute gewisse Freiheiten nicht annähernd so wichtig und erstrebenswert sind wie für uns. Und dass wie endlich aufhören sollten, diesen Ländern eine Demokratie aufzuzwingen, sollte auch klar sein - oder reicht es nicht, wenn ganze Volksgruppen nicht zu wahlen gehen, Länder im Chaos versinken, Terrororganisationen an die Macht kommen und das nur dank der Diktatur der 51 unqualifizierten Prozent.

[Leiti]

Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber mein Senf dazu:

 

Die Veröffentlichung geht OK - hier haben wir Meinungs und Pressefreiheit, und unter dem Titel "Kunst" kann ja eh alles veröffentlicht werden.

 

Den "Psychos" da unten geht es nicht um die Karikaturen (den diese wurden im September veröffentlicht!), denen geht es nur um eine Hetzjagt gegen alles, was nicht moslemisch ist.

 

Da passt auch gut dazu, dass die Sachen immer aufgepusht werden, zb.: Die Behandlung des "Koran" durch Amerikanische Soldaten.

Glaubt ihr, dass da unten nur irgendjemand auf eine Bibel rücksicht nimmt???

 

-> Haderer hat ein Buch mit Jesuscharikaturen herausgebracht.

Wen hats gestört, ausser ein paar Bischöfe?

 

Lg

[Michael99]

... natürlich kann man nicht von heute auf morgen vom Öl wegkommen. Aber was all die Kriege kosten die wegen dem Öl geführt werden - die Summen in die Verbreitung der alternativen Energien gesteckt (ein notwendiger Umstieg ist eh nur eine Frage der Zeit) etc.... weil wenn man diesen Staaten wegen dem Rohstoff nicht mehr den Hof machen muß kann man sie viel leichter ignorieren. ? oder ???

 

Michael

[scotty]

..wenn's mi fragts ! ich fange regelrecht an diese gsch.. glaubensrichtung zu hassen

 

alle fundementalistischen islamischen arschlöcher auf eine insel zusammenziehen - und dann eine atombombe zünden

 

es kann ja nicht sein das ein paar idioten das gefüge zwischen den religionen ins wanken bringen - dumme schweine :s: :s:

[Max]

und alle christlichen Fundis in den USA etc. auch, genauso die Zeugen Jehovas, die mich immer aus dem Schlaf klingeln, und dann noch die Erdöl-Lobby.... und die Gen-Soja-Farmer... und die Leute, die meinen Bus immer Verspätung haben lassen. Und die Produzenten von Autos mit mehr als 10L Verbrauch

[hermes]

..wenn's mi fragts ! ich fange regelrecht an diese gsch.. glaubensrichtung zu hassen

 

alle fundementalistischen islamischen arschlöcher auf eine insel zusammenziehen - und dann eine atombombe zünden

 

es kann ja nicht sein das ein paar idioten das gefüge zwischen den religionen ins wanken bringen - dumme schweine :s: :s:

 

zum glück waren und sind die christen ja immer so tolerant und gehen respektvoll mit den werten und traditionen der andersgläubigen um

[scotty]

zum glück waren und sind die christen ja immer so tolerant und gehen respektvoll mit den werten und traditionen der andersgläubigen um

 

für den schwachsinn hast aber hoffentlich kein verständnis den dieses idioten-volk abzieht, hoffentlich !

findest es am end noch OK das auf so einen lächerlichkeit - SO REAGIERT wird !

 

UND ? würden wir flaggen verbrennen nur weil irgendein moslem JESUS in einer form zeichnet die wir ned leiwand finden ? i glaub ned !

 

da ich schon vor jahren aus der kirche ausgetreten bin hab ich meinen eigenen glauben gefunden - ich brauch weder wie ein idiot um einen stein herumrennen mit millionen ander oder wie ein heuchler am sonntag in die kirche gehen - und 1h später wieder über jeden herziehen

 

religion kann eine verdammt gefährliche sache sein !

[scotty]

... Und die Produzenten von Autos mit mehr als 10L Verbrauch :rolleyes:

hey max foar ma heuer wieder mit'n REVUE bus nach kroatien - der schluckt ja auch schön mächtig !