Autofahrer vs Rennradler

[shroeder]

Ich weis das meine einstellung nicht gut ist ,nur ich hab in der lezten saison bisl zu viel erlebt um eine ander zu haben .

 

Nein sich ned nur mich ragen solches leute auf die 5 min. hinter dir her fahren perfekt überholen könnten und dann bei einer verkehrsinsel vorbeischneiden , od. wenn ein entgegen kommender überholt und du gezwungen bist ins Bankett auszuweichen !!

Das regt mich einfach nur auf !!

 

shroeder das is einfach nur armselig

 

weist, ich hab über 2 mio km auf österreichs strassen hinter mir, und ich hab weiss gott viel erlebt dabei; wenn auch nur ein bruchteil der verkehrsteilnehmer das befolgen würden was du propagierst, dann würd niemand auch nur 10% dieser strecke gefahr- und unfallfrei absolviern, egal auf welchem vehikel...

 

über dein sprachbild sag ich nix mehr, das spricht eh für sich...

[shroeder]

steig mal wieder runter vom gas lieber shroeder...

 

was ficht dich an? ich bin so erzogen worden, dass ich mich wirklich unwillkürlich frag, wo ma'n umgang mit mitbürgern in dem tonfall lernt und und ihn als zulässig und bedenkenlos einstuft...

[Samy]

was ficht dich an? ich bin so erzogen worden, dass ich mich wirklich unwillkürlich frag, wo ma'n umgang mit mitbürgern in dem tonfall lernt und und ihn als zulässig und bedenkenlos einstuft...

 

persönliche angriffe gegen nen anderen user bzw. seinen eltern sind ned grad der freundliche ton der hier im forum eigentlich gefragt is... also?

[Mozl91]

Ja ich weis ich hab jezt bischen überreagiert nur habe ich 1x im april 2x in juni und 1x im august ins bankett fahren dürfen wegen solcher "Geisterfahrer" und ich fahre immer äußerst rechts , dadurch habe ich einen carbonlaufradsatz verloren. Im juni war auch die gschicht mit der fahrerflucht und dann noch viele kleinere außernadersetzungen !!

Und das auf nur 8500km !!

Vl. hab ich dieses jahr bisl pech gehabt , vl. wirds nächstes jahr besser !

[shroeder]

persönliche angriffe gegen nen anderen user bzw. seinen eltern sind ned grad der freundliche ton der hier im forum eigentlich gefragt is... also?

 

ohhhhh, du hast recht... das war wirklich überzogen... ich mein, angesichts seines benehmens und seiner ausdrucksweise war das wirklich... wie soll ich sagen, ich kanns nimmer nachvollziehn was mir da eingfallen is...

ich bin ehrlich bestürzt ob meines unerklärlichen verhaltens...

 

ich werds nächste mal mit ihm gemeinschaflich zur gewalt gegen autofahrer aufrufen und an kursus im verwenden allgemeingebräuchlichen vulgärfäkalvokabulars belegen um mich adäquat zu artikuliern, dann musst mich nimmer maßregeln, ok?

[basst99]

das einzige was ich dazu sagen kann is eigentlich, dass man ja niemanden das leben schwer machen sollte...

 

natürlich prägt das, wenn man innerhalb kürzerster zeit viele negative dinge erlebt und auch ich ärgere mich jedes mal, wenn ein autofahrer hupend und wild gestikulierend an mir vorbeifahre, nur weil ich eben nicht 60km/h bergauf fahre...

 

allerdings gibts trotz alledem mehr als genug autofahrer die wirklich rücksichtsvoll sind und warten, bis sie wirklich gefahrlos überholen können...

[Mozl91]

Es auch genug positives über autofahrer zu sagen nur es fallen hald immer nur die negativen besonder auf und wenn sie die leben gefärden dann besonders !!

 

shoeder wie du mich ansprichst/mit mir umgehst ist mir egal nur wenn jemand etwas über meine eltern sagt ohne sie zu kennen dann ist das echt unterste schublade !!

[shroeder]

Es auch genug positives über autofahrer zu sagen nur es fallen hald immer nur die negativen besonder auf und wenn sie die leben gefärden dann besonders !!

 

shoeder wie du mich ansprichst/mit mir umgehst ist mir egal nur wenn jemand etwas über meine eltern sagt ohne sie zu kennen dann ist das echt unterste schublade !!

 

wenn ich ein benehmen an den tag leg', welches ned nur geignet ist, sondern tatsächlich und begründet jemanden die frage nach der qualiät meiner erziehung stellen lässt, würd ich mir eher gedanken über mich, meine erziehung und mein verhalten machen, als über die freundlichkeit des fragestellers meinen eltern gegenüber...

 

so, letzter post in dem fred, habe die ehre...

[Mozl91]

Mein verhalten ist gerechtfertigt . Du kannst gern einmal eine runde mit mir fahen und wirst feststellen das ich ein eher defensiver fahrer bin . Nur es gibt dann ein paar autofahrer die mich und andere grundlos gefärden und irgendwie muss man denen dann doch eine lektion erteilen können . Ich hab es schon mit gut zureden versucht und wurde angschrien und es wurde mir gedroht und mit der jeztigen methode hat es bis jezt an besten funktioniert . Also das hat nicht´s mit meiner erziehung zu tun .

Schlag mir eine bessere methode vor die autofahrer zu erziehen und ich werden sie ausprobieren .

[revilO]

Schlag mir eine bessere methode vor die autofahrer zu erziehen und ich werden sie ausprobieren .

du kannst dir die Nummerntafel aufschreiben (ins Handy tippen) und bei der nächsten Polizeidienststelle eine Anzeige machen - wie sinnvoll so etwas ohne Zeugen ist, wird an der Glaubwürdigkeit deiner Aussage liegen

 

kostet jedenfalls nichts, außer eventuell viel Zeit

[Mozl91]

Ja werd ich mal versuchen ,hab´s noch nie probiert !!

Bin gespannd ob es etwas hilft !!

[HAL9000]

Mein verhalten ist gerechtfertigt ...

nein

[wo-ufp1]

Es is ja eig. wurscht was im Gesetz steht !! Mich hat einer am bahnübergang zam gführt und dann fahrerflucht begangen !!

Die autofahrer halten sich ned ans Gesetz wieso solltns dann die Radlfahrer tun !

 

Weitermachen wie gehabt !!!

Autofahrer anschrein , aufs auto haun ,mit da radlflasche die scheibe einschießen usw. !!

 

ich werds nächste mal mit ihm gemeinschaflich zur gewalt gegen autofahrer aufrufen und an kursus im verwenden allgemeingebräuchlichen vulgärfäkalvokabulars belegen um mich adäquat zu artikuliern, dann musst mich nimmer maßregeln, ok?

 

was ficht dich an? ich bin so erzogen worden, dass ich mich wirklich unwillkürlich frag, wo ma'n umgang mit mitbürgern in dem tonfall lernt und und ihn als zulässig und bedenkenlos einstuft...

Dann gib gefälligst eine g'scheite Antwort bzw. Lösungen sind gefragt.

U.a. hat Oliver schon eine aufgezeigt, wobei das mit den Anzeigen nur dann funktionieren wird, wenn es mehrere machen, ansonsten ist es den Zeitaufwand kaum wert. Leider.

 

Aber vielleicht könnte auch unser Rechtsexperte Lars etwas beitragen...

[madmax78]

wahnsinn

bei einigen posts hier möchte man ja meinen dass auto- und rennradfahrer absolut spinnefeind sind, und dass jemand der beides macht sowieso ein Verräter ist da er am heiligen krieg nicht teilnehemen kann...

[dominik24]

Das Problem mMn ist einfach, dass Autofahrer teilweise überhaupt keine Ahnung von der Sogwirkung bei versch. Geschwindigkeiten haben bzw die Abstände schlecht einschätzen können beim Überholen oder ganz einfach mit der StVo betreffend Radfahrern nicht vertraut sind (nebeneinander fahren beim Training,...).

 

Natürlich gibts dann noch Spezialisten die drängln, hupen und was auch immer. Die gibts leider auch wenn man selbst im Auto sitzt und "normaler" (PKW) Verkehrsteilnehmer ist.

 

In Situationen wo es tatsächlich lebensgefährlich wird (für mich als Radler) und man den Beteiligten "stellen" kann, hätte ich persönlich kein Problem damit demjenigen eine reinzuhauen bzw mal ordentlich die Meinung zu sagen. Immerhin geht es hier um mein/unser Leben während der PKW/LKW Fahrer in einem geschütztem Fahrgastraum sitzt(wir nicht!).

 

Das eine handgreifliche Auseinandersetzung vielleicht nicht die beste Lösung ist, ist auch klar... wie gesagt ist das alles situationsabhängig!

 

Problemlösungsansätzte mMn:

 

Die Printmedien haben erst unlängst über die steigende Anzahl von tödlichen Radunfällen berichtet. Warum also nicht das Thema aufgreifen und versuchen Verkehrsteilnehmer(Fließverkehr!) für die Ursachen solcher Unfälle bzw Gefahrensituationen zu sensibilisieren?

 

Das könnte zB durch eine Initiative des Verkehrsministeriums geschehen mit Werbungen in Printmedien und Fernsehen (ähnliche Bsp waren ja auch "Gurte retten Leben",...).

 

Inhalt könnte zB sein:

 

"jährlich sterben X Tausend Radfahrer durch Fremdverschulden- Sie können helfen Leben zu retten! Wie?- das erfahren sie auf www.bike4life.at"

 

Die Website könnte dann Video bzw Computeranimationen mit Gefahrensituation enthalten mit zugleich "richtigem" Verhalten der (beiden) Parteien.

 

So in die Richtung denk ich mir das halt- mal sehen was es jetzt gleich für Kritik hagelt

[basst99]

Das Problem mMn ist einfach, dass Autofahrer teilweise überhaupt keine Ahnung von der Sogwirkung bei versch. Geschwindigkeiten haben bzw die Abstände schlecht einschätzen können beim Überholen oder ganz einfach mit der StVo betreffend Radfahrern nicht vertraut sind (nebeneinander fahren beim Training,...).

 

Natürlich gibts dann noch Spezialisten die drängln, hupen und was auch immer. Die gibts leider auch wenn man selbst im Auto sitzt und "normaler" (PKW) Verkehrsteilnehmer ist.

 

In Situationen wo es tatsächlich lebensgefährlich wird (für mich als Radler) und man den Beteiligten "stellen" kann, hätte ich persönlich kein Problem damit demjenigen eine reinzuhauen bzw mal ordentlich die Meinung zu sagen. Immerhin geht es hier um mein/unser Leben während der PKW/LKW Fahrer in einem geschütztem Fahrgastraum sitzt(wir nicht!).

 

Das eine handgreifliche Auseinandersetzung vielleicht nicht die beste Lösung ist, ist auch klar... wie gesagt ist das alles situationsabhängig!

 

Problemlösungsansätzte mMn:

 

Die Printmedien haben erst unlängst über die steigende Anzahl von tödlichen Radunfällen berichtet. Warum also nicht das Thema aufgreifen und versuchen Verkehrsteilnehmer(Fließverkehr!) für die Ursachen solcher Unfälle bzw Gefahrensituationen zu sensibilisieren?

 

Das könnte zB durch eine Initiative des Verkehrsministeriums geschehen mit Werbungen in Printmedien und Fernsehen (ähnliche Bsp waren ja auch "Gurte retten Leben",...).

 

Inhalt könnte zB sein:

 

"jährlich sterben X Tausend Radfahrer durch Fremdverschulden- Sie können helfen Leben zu retten! Wie?- das erfahren sie auf www.bike4life.at"

 

Die Website könnte dann Video bzw Computeranimationen mit Gefahrensituation enthalten mit zugleich "richtigem" Verhalten der (beiden) Parteien.

 

So in die Richtung denk ich mir das halt- mal sehen was es jetzt gleich für Kritik hagelt

 

Also selbst wenns lebensgefährlich wird, ahlte ich Gewalt für Schwachsinn!

 

Beim 2. Teil muss ich dir komplett zustimmen - das selbe hab ich mir auch schon gedacht und es ist eigentlich die einzige Möglichkeit das Problem zu verbessern!

 

Nur befürcht ich, dass unsere super Politiker zur Zeit auf sowas xxxxxxxx!!!

[Stonydesert]

das thema ist ja ein leidiges.

ich muß mozl schon auch ein bischen in schutz nehmen. vielleicht ist er mit seinen aussagen übers ziel geschossen aber ganz unrecht hat er nicht wie ich finde.

viele autofahrer gefährden das leben von radfahrern mit einer borniertheit die einem manchmal wirklich nach lynchjustiz und blinder rache rufen lässt.

ich weiß nicht was man gegen solche leute machen soll - aber wenn der sympathikus auf sturm schaltet dann tät ich die echt gern .......:s:

 

meistens geht es mit gesteigertem pedalieren aus was das system auch wieder in gleichklang bringt.

 

zusammenfassend möchte ich sagen die rücksichtslosigkeit ist oft wirklich schlimm und ich habe keine ahnung wie man diesen menschen begegnen soll, bzw. besserung schaffen könnte.

[HAL9000]

... und ich habe keine ahnung wie man diesen menschen begegnen soll, bzw. besserung schaffen könnte.

ich fürchte, da wird gar nix nutzen. leute diesen schlags wissen meistens, was sie

tun. radfahrer sind für die ein hindernis, das zu beseitigen ist. appelle an vernunft und

rücksicht laufen da völlig ins leere. oder sie tun so, als würden sie es einsehen, um ruhe

zu haben und beim nächsten mal wird der radlfahrer wieder geschnitten, weil er

sonst 2 sekunden länger zu seinem schweinsbratl braucht.

 

mir ist klar, dass nicht alle so sind und sicher einige wirklich nicht wissen, wie gefährlich

sie sich verhalten. die drängler und schneider sind meiner meinung nach unbelehrbar.

einzig rigoroseste strafen, die wirklich weh tun (jahresgehalt, z.b.) bringen mmn

(vielleicht) etwas.

 

CU,

HAL9000

[spcboarder]

Am 13.2.2009 um 08:33 schrieb basst99:

 

ja im grunde passierts mir ja leider auch des öfteren das ich fluche und denen halt sachen zeige, nur is das ja eigentlich komplett kontraproduktiv - da werden die ja nur in ihrer meinung bestärkt, dass wir radlfahrer volldeppn sin (was ja net auf alle zutrifft )

 

anzeigen bei der polizei hat ja wahrscheinlich auch wenig sinn und soviele nummerntafeln bei einer ausfahrt kann und will ich mir garnnet merken, mit denen ich dann eine sammelanzeige bei der polizei machen würd...

 

was die meisten autofahrer anscheinden net verstehen, is einfach dass es so verdammt gefährlich is wenn man mit ~100km/h bei einem Radlfahrer 10cm vorbeifahrt... und das versteh ich net...

 

ich wart ja irgendwie nurmehr drauf bis mich so ein depp umfährt und ich für monate im krankenhaus lieg...

 

btw... machts sinn wirklich mittig auf der straße zu fahren (ich mein jez eine richtig grpße bundesstraße)? das find ich dann halt auch irgendwie dreißt...

 

nja... mir stinkt das gehupe ja schon komplett, weil wenn man sich da erschreckt und verreißt - is ja auch net ungfährlich...

 

ach leute... was is mit den menschen los...

Sorry für das Auspacken des alten Threads, das Thema (wie weit fahre ich vom Fahrbahn-Rand entfernt) ist für mich als Rennrad -Anfänger (~10.000km) gerade extrem heiß.

 

Auf schmalen Straßen Versuche ich 1 m vom Rand entfernt zu fahren um den überholenden den Autofahrer zu zwingen,

a) nur zu überholen, wenn die Gegenfahrbahn frei ist. 

b) die Gegenfahrbahn auch zu benutzen. Viele Autofahrer versuchen so etwas wie "Fahrbahn-sparen" und benutzen die freie Gegenfahrbahn nicht, sondern Düsen lieber 20cm an den Radfahrer vorbei, wenn man ganz am Fahrbahn-Rand fährt --> das ist der Dank für das Entgegen-Kommen.

 

Auch wenn ich Mal (zu.B. vor einem Kreisverkehr rechts ran fahre, um Überholen zu erleichtern, kommt dann noch der 7. Autofahrer, der sich knapp vor den Beidseitigen Randsteinen an der Kreisverkehrs-Einfahrt an mir vorbei quetscht und mich fast gegen die Randsteine drängt. Versuche ich daher auch nicht mehr zu machen. 

 

Ich habe gerade eine 550km Rennrad-Bikepacking Tour vom Semmering nach  Kroatien beendet und hatte da leider auch so Momente, wo ich mit meinem Mittelfinger gestikulierte, was Kontraproduktiv war. 

 

Einmal ist ein Auto-Tuner mit deutlich zu lauter und nichtmal in Kroatien typisierter Auspuffanlage (so laut hab ich das noch nie gehört) an mir vorbei gefahren und hat neben mir Vollgas gegeben. Nach der Mittelfinger-Geste meinerseits bleibt der 300m vor mir stehen... Ich befürchte schon eine Schlägerei, nehme aber das Handy raus und (leider) bevor ich noch die Video-Aufzeichnung beginnen kann steigt der ins Gaspedal und verschwindet auf Nimmerwiedersehen 😁

 

Daher mein Tipp: bei Autofahrern, die sich stellen (möchten): sofort Handy raus und Filmen!

 

Meine Frage an euch: wie weit Fahrt ihr von der Rand-Markierung entfernt?

 

Macht ihr bzgl. Abstand  im Ausland irgendetwas (aufgrund evtl. anderer Gesetzeslage) anders?

 

Danke + LG, 

spcboarder 

Bearbeitet 1. September von spcboarder
Frage hinzugefügt

[fahrradler]

Warum ich auf Konfrontationen im Straßenverkehr, Schreie, Gesten, etc. versuche zu verzichten (Auszug):

 

https://www.salzburg24.at/news/salzburg/grenznah/streit-im-strassenverkehr-endete-mit-messerstich-art-37153

 

https://www.nachrichten.at/panorama/chronik/streit-unter-autofahrern-endete-in-wien-mit-messerstich;art58,4038055

 

https://www.heute.at/s/streit-am-schutzweg-da-zueckt-pkw-lenker-sein-messer-120064662

 

https://www.kleinezeitung.at/oesterreich/18839907/verkehrsstreit-eskaliert-mann-mit-messer-attackiert-und-verletzt

 

Mein Ansatz daher dafür, wenn man sich nicht alles gefallen lassen will:

 

Ganz ruhig "Ok Garmin, Video speichern.", auf die nächste Polizeiinspektion und anzeigen.

 

[used_shoe]

hat irgendwer eigentlich schon positive erfahrungen mit anzeige bei der polizei gemacht? ich kenn aus meinem umfeld nur sachen, die im sand verlaufen egal wie bedrohlich etwas war - und natürlich dass mich noch kein einziges polizei-auto mit mindestabstand überholt hätte.

[123mike123]

vor 11 Minuten schrieb used_shoe:

hat irgendwer eigentlich schon positive erfahrungen mit anzeige bei der polizei gemacht? ich kenn aus meinem umfeld nur sachen, die im sand verlaufen egal wie bedrohlich etwas war - und natürlich dass mich noch kein einziges polizei-auto mit mindestabstand überholt hätte.

Eine Anzeige kostet DICH Zeit und es kommt nix dabei raus. - Da übe ich mich lieber in Gelassenheit (mit der Betonung auf üben, weil ich das leider nicht kann).

[fahrradler]

vor 2 Stunden schrieb used_shoe:

hat irgendwer eigentlich schon positive erfahrungen mit anzeige bei der polizei gemacht? ich kenn aus meinem umfeld nur sachen, die im sand verlaufen egal wie bedrohlich etwas war - und natürlich dass mich noch kein einziges polizei-auto mit mindestabstand überholt hätte.

Glaub ich würd kaum eine meiner Erfahrungen mit der Polizei als positiv bezeichnen um ehrlich zu sein 😅

 

Alles was der Bürger von der Polizei will, findet diese sehr mühsam, ist meine Erfahrung.

 

Ich habs selber noch nicht gemacht, aber weiß wie grob der Ablauf ist:

 

Man geht auf die Polizeiinspektion, schildert was man will, bleibt gegenüber Wortmeldungen a la "Wegen dem Schaas kommens zu uns?" gelassen, weißt, wenn erforderlich, darauf hin, dass im Verwaltungsrecht Übertretungen vom Amtswegen zu verfolgen sind und eine Nichtaufnahme dieser Anzeige auf Aufforderung einen Amtsmissbrauch darstellen könnte - bis dann der geschilderte Sachverhalt in einen PC eingetipselt wird.

 

Das ganze wandert dann zur Strafbehörde, die, je nach Sachverhalt den Angezeigten zu einer Stellungnahme auffordern wird wo dieser das ganze aus seiner Sicht schildern darf - was meines Wissens nach persönlich im Rahmen einer Einvernahme erfolgt.

 

Zumindest diese Unannehmlichkeiten hat der Angezeigte damit also - was dann weiter passiert mit der Anzeige entscheidet die Strafbehörde bzw. die Verwaltungsgerichte.

 

Man muss da aber grundsätzlich unterscheiden, was man anzeigen möchte:

 

-einen Verstoß nach verwaltungsrechtlichen gestzlichen Bestimmungen wie der Straßenverkehrsordnung (warad des, was ich grad beschrieben hab)

 

- einen strafrechtlichen Sachverhalt wie zB die Gefährdung der körperlichen Sicherheit im Straßenverkehr

 

Es ist sehr hilfreich wenn man weiß, was genau man anzeigen möchte und das auf der Polizeiinspektion klar formulieren kann - dann wird die Wahrscheinlichkeit auch geringer, dass man abgschaßlt wird.

 

Sprich da klar ansagt zB "Ich möchte Verwaltungsübertretungen auf Aufforderung anzeigen, nämlich ein Überholen ohne ausreichenden Sicherheitsabstand, Überfahren der Sperrlinie, nichtblinken, blablabla."

[muerte]

Ich hab mal einen Angezeigt der mich tuschiert hat und ich darauf hin in den Graben geflogen bin. Im Sturz konnte ich mir die Nummer noch "merken" bis zum letzten Zeichen und halt Farbe und Automarke. Die haben den dann ausforschen können. Der hat dann bestritten das es so war, also das er mich berührt hat. Hat aber zugegeben das er sich erinnert mich überholt zu haben und das es wg Gegenverkehr etwas eng war. Daraufhin hat er eine Strafe von 50 Euro bekommen weil er wohl dann den Abstand nicht einhalten hätte können.

 

Gestern hat mich wieder einer fast gestreift, aber nur fast. Hab das mal so stehen lassen und überlege echt eine Dashcam anzuschaffen. Da filmt man ja tatsächlich vermutlich 50% bei zu wenig abstand. Darf man aber das überhaupt, also filmen?

[fahrradler]

vor 52 Minuten schrieb muerte:

tuschiert hat und ich darauf hin in den Graben geflogen bin

Warst du da nicht verletzt?

 

Weil wenn du dadurch verletzt wurdest ist die ganze Gschicht nimmer Verwaltungsrecht, sondern Strafrecht - fahrlässige Körperverletzung - und ist mit 50€ auch ned gessen - vorallem in dem Kontext mit Fahrerflucht.

 

Überholabstand ist so a Thema wos nicht ganz klar ist, wo die Verwaltungsübertretung aufhört und eine strafrechtliche Gefährdung der körperlichen Sicherheit anfängt - aber dafür warad eigentlich a Polizei da um das festzustellen.

 

Dashcam ist so a Thema, vom ÖAMTC gibts das dazu:

 

https://www.oeamtc.at/thema/vorschriften-strafen/zulaessigkeit-von-dashcams-im-oesterreichischen-strassenverkehr-16180594

 

Allerdings gilt -unabhängig davon ob das Videomaterial rechtmäßig- oder unrechtmäßig zustandegekommen ist - die freie Beweiswürdigung vor Gericht, sprich der/die RichterIn entscheidet selbst ob er das als Beweis anerkennt oder nicht.

 

Mein Zugang dazu wär: nicht an die große Glocke hängen und als Ass im Ärmel halten - und wenn, dann ist das Videomaterial sicher nicht in der Absicht entstanden, den Straßenverkehr zu überwachen, sondern rein aus Zufall zB im Rahmen der Hobbyausübung Videografie.

Bearbeitet 1. September von fahrradler