Herbstl78 Geschrieben 24. Februar 2014 Teilen Geschrieben 24. Februar 2014 Hallo Biker, sollte jemand von euch eine Tour auf den Muckenkogel planen, vergesst es und gebt euer Geld lieber wo anderes aus! Es wird immer schlimmer in Nö! http://www.noen.at/lokales/noe-uebersicht/lilienfeld/aktuell/Mountainbiker-Muckenkogel-Jagdpaechter-Prozess-Wirbel-um-Klage-gegen-Mountainbiker;art2315,512169?fb_action_ids=707674655922145&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map= Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
CaptainSangria Geschrieben 24. Februar 2014 Teilen Geschrieben 24. Februar 2014 der hats nicht leicht. der hat auch schon paragleiter angezeigt, weil deren schatten das wild aufschreckt. Gesendet von meinem HTC Desire mit Tapatalk 2 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gatschbiker Geschrieben 24. Februar 2014 Teilen Geschrieben 24. Februar 2014 Ein armer Mensch muss das sein. Ich könnt speiben... Was ist eigentlich mit dem Verpächter, eine Christliche Institution könnte ja den Komiker zu etwas zur Milde bewegen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
CaptainSangria Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 (bearbeitet) Ein armer Mensch muss das sein. Ich könnt speiben... Denke, dass der Zug der Vernunft abgefahren ist: http://www.noen.at/lokales/noe-uebersicht/lilienfeld/kommentar/Zauner-Ein-Schritt-zurueck;art5329,512171 http://www.martinballuch.com/jager-will-detektive-auf-tierschutzvereine-ansetzen/ Bearbeitet 25. Februar 2014 von CaptainSangria Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoControl Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 alter fux, ich werd deppert! na was soll man erwarten vom sohn der gürtlerin Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
bastl Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 Na wenns der Gegend dort wirtschaftlich und touristisch so unglaublich super geht, dann werden wir halt nicht hin fahren. Muss ja fürchterlich überlaufen sein dort! Und jetzt hat sich das arme Wild endlich an die Geländewagen gewöhnt und dann kommen wir lauten stinker mit unseren Radeln und verschreckens. Und die von den 40-Tonner Holz LKW aufwändig planierten Wege machen wir auch kaputt mit den dauernd blockierenden Hinterrädern. Das muss man schon verstehen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
lado Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 des bikers hauptproblem ist, dass bei der großen reform in den siebziger jahren ( allg. betretungsrecht des waldes), biken noch nicht bekannt war . das verbot zur benützung von forststrassen usw rührt aus dieser zeit und betraf natürlich auto, motorrad usw. denke, dass die damalige reform schon ein stich ins herz des schwarzen landadels war und seither jegliche weitere anpassung mit schwachsinnigsten argumenten jeglicher art verhindert wird. wenn man so wie ich beim bergauf fahren am anninger von einem entgegenkommenden förster aus dem SUV heraus angemault wird und keine vernünftige diskussion möglich ist, resigniert man wirklich irgend einmal Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 Am Anninger sind sie aber eh halbweg normal... ausser auf der Gaadner Seite... Stimmt schon, die Gegend rund um Lilienfeld ist eh komplett am Sack... das können sie dann solchen ******* wie diesem Kläger verdanken... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
lado Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 Am Anninger sind sie aber eh halbweg normal... ausser auf der Gaadner Seite... ... konkret das kiental und wie ich mittlerweile erfahren durfte der hr. brenner! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zweiheimischer Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 der gürtler ist eh nimmer der jüngste. die biologie ist auf eurer seite. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoControl Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 der gürtler ist eh nimmer der jüngste. die biologie ist auf eurer seite. es kommt nyx besseres nach Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 konkret das kiental und wie ich mittlerweile erfahren durfte der hr. brenner! Kiental ist klar... der tobt sich dort schon seit Jahren aus... einfach aus dem Weg gehen, da ist jede Sekunde Diskussion verlorene Zeit... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
zweiheimischer Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 es kommt nyx besseres nach wie denn auch? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
lado Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 wie denn auch? die vermehren sich wohl auch nur "in ihren kreisen" Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
alpinfredi Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 die vermehren sich wohl auch nur "in ihren kreisen" Laut Wiki :"Sind keine äußerlichen Schäden erkennbar sind die Menschen meist verhaltensgestört" Aber was wir hier posten - liest keiner von denen - und auch nicht der Bürgermeister, und der Fremdenverkehrs-Tourismusverband in dieser eh nicht vom Massentourismus heimgesuchten Gegend. Drum sollte jeder der hier seinen Frust auslässt - diesen auch gleich an die Gemeinde etc. weitermailen. Die Bikesaison beginnt - drum wandern - biken und e-mail schreiben ! Steter Tropfen höhlt den Stein - vielleicht sind wir Biker irgendwann so "wichtig" - und zwar "wichtiger" als die feudalen Herrn im SUV mit den sündteuren Schiessprügeln, dass uns die Gemeinden als "zahlende Gäste" erkennen. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
G-T Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 Aber was wir hier posten - liest keiner von denen - und auch nicht der Bürgermeister, und der Fremdenverkehrs-Tourismusverband in dieser eh nicht vom Massentourismus heimgesuchten Gegend. Drum sollte jeder der hier seinen Frust auslässt - diesen auch gleich an die Gemeinde etc. weitermailen. Richtig, ich hab gestern schon an gemeinde@lilienfeld.at ein Mail geschrieben, dass ich den Muckenkogel und Lilienfeld in Zukunft meiden werde und auch keine Vereinsausfahrt unseres Radlclubs auf den Muckenkogel mach - das war nämlich sogar für heuer geplant. Antwort hab ich noch keine ... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
shroeder Geschrieben 25. Februar 2014 Teilen Geschrieben 25. Februar 2014 So, und einfach ein Hobby suchen, dass sich auf eigenem Grund und Boden ausüben lässt is ka Option? Oder dort ausüben, wos erlaubt is? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
raho Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 Die Facebook-Gemeinde ist da auch schon ziemlich aktiv - fragt sich nur, ob's was bringt! Interessant ist auf jeden Fall die Petition vom Lilienfelder Bürgermeister! Auch wenn die Herren vom Stift den Vorfall bedauern und eine außergerichtliche Einigung herbeizuführen versuchten, frage ich mich, warum im Pachtvertrag keine Klausel enthalten ist, damit MTB-Fahren auf der Forststraße erlaubt ist. Aber wenn da natürlich ein finanziell potenter Pächter kommt, gehen die Kirchenbrüder wieder in die Knie - so wie sie es gelernt haben :-( https://secure.avaaz.org/de/petition/Herbert_Schrittwieser_Straffreiheit_fuer_die_Mountainbiker_am_Muckenkogel/?fbss http://www.noen.at/lokales/noe-uebersicht/lilienfeld/aktuell/Mountainbiker-Muckenkogel-Jagdpaechter-Prozess-Wirbel-um-Klage-gegen-Mountainbiker;art2315,512169 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 So, und einfach ein Hobby suchen, dass sich auf eigenem Grund und Boden ausüben lässt is ka Option? Oder dort ausüben, wos erlaubt is? Dann geh doch auf deinem eigenen Grund und Boden Rennradfahren, hm? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
riffer Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 Kaufen wir uns halt Berge statt Eigentumswohnungen... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
pacman76 Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 Mich wundert ja nur, dass der gute Waidmann 15.000 einklagt. Das kann ja nur Zivilrecht sein, oder? Ist das Schadenersatz? Wofür eigentlich? Kann man in eine solche Klagschrift Einsicht nehmen? Ist hier jemand juristisch fit, mich würd das ehrlich interessieren. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoControl Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 sollte sich jemand dazu bereit erklären und einen flashmob organisieren wäre ich dabei. wäre sicher geil wenn 200 vermummte MTBer am Mucki rumfahren Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoDoc Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 (bearbeitet) Aus gegebenem Anlass und aufgrund der verschiedenen Beiträge in den beiden Threads erscheint es mir wichtig, ein paar prinzipielle Dinge klarzustellen: 1. der im Zeitungsartikel genannte Betrag von Euro 15.000,--ist mit größter Wahrscheinlichkeit „nur“ der Streitwert, also die Bemessungsgrundlage des Prozesses. Anders als bei einer Klage, wo zum Beispiel jemand auf Rückzahlung eines Kredites von Euro 5000,--geklagt wird und man daher einen einfach zu definierenden Streitwert hat, ist dies hier, wo es wahrscheinlich um eine so genannte Unterlassung geht, nicht so einfach möglich. Es hat daher der Kläger das Recht, den Streitwert zu bewerten. Möglich wäre auch, dass den betroffenen eine so genannte "strafbewehrte Unterlassungserklärung" übermittelt wurde. Darin wird man aufgefordert, sich zu verpflichten, nie wieder illegal am Muckenkogel etc. mit dem Rad zu fahren und wenn man es trotzdem täte, € 15.000,-- zu zahlen, wenn man die Erklärung unterfertigt und auch die damit verbundenen Kosten zahlt, dann geht das Ganze nicht vor Gericht. Wenn doch dann käme es zu einer Klage auf Unterlassung bzw. wegen Besitzstörung (für Nichtjuristen ziemlich ident, Juristen bitte jetzt nicht über mich herfallen, ich kenn die Unterscheide...) 2. Das Klagebegehren in einem solchen Verfahren lautet auf „Unterlassung“ . Das bedeutet, dass der Kläger ein Urteil bekommen möchte, wo drinnen steht, dass es die beklagte Partei zu unterlassen hat, den Wald (…) zu befahren etc. Wenn dem Klagebegehren stattgegeben wird, dann kann der Kläger diese Verpflichtung des Beklagten, nämlich das Befahren des Waldes zu unterlassen, bei einem Verstoß des Beklagten mit einem Exekutionsantrag (Antrag auf Verhängung einer Strafe wegen des Verstoßes gegen das Urteil) bei Gericht durchsetzen. Außerdem hat der Beklagte, der er das Verfahren verloren hat, alle Kosten des Prozesses zu tragen. Das bedeutet dass er sowohl seine eigenen Kosten, als auch jene der Gegenseite und die Gerichtsgebühren bezahlen muss. 3. wenn, wie im gegenständlichen Fall die Sach-, Beweis- und Rechtslage so eindeutig ist, dann empfehle ich dringend, in einem solchen Fall umgehend rechtliche Beratung bei einem/einer RA einzuholen und sodann – zähneknirschend – zu versuchen, die ganze Angelegenheit möglichst rasch und noch vor jeglicher Gerichtsverhandlung aus der Welt zu schaffen. Das ist die bei weitem günstigste Variante und verhindert weitere völlig unnötige Kosten, zumal es geradezu ausgeschlossen ist, dass bei derartigen Fallkonstellationen der Beklagte vor Gericht Erfolg haben könnte. 4. davon unabhängig besteht auch die Gefahr, dass die „verbrecherischen Radfahrer“ wegen des Verstoßes gegen das Forstgesetz Post von der Bezirkshauptmannschaft erhalten. In einem solchen Falle würde dann, ähnlich wie bei einem Verkehrsdelikt eine Geldstrafe verhängt werden. In solchen Fällen muss man von Fall zu Fall prüfen, ob allfällige Rechtsmittel, welche sich ja auch nur gegen die Höhe der Strafe richten können, auch wenn man in der Sache selbst keine Chancen hätte, Erfolg versprechend wären. 5. Petitionen, wie sie jetzt gerade erfolgen, erachte ich persönlich für ein nettes Zeichen, es muss jedoch allen Beteiligten klar sein, dass weder Gerichte noch Verwaltungsbehörden auf derartige Aktivitäten in irgendeiner Form Rücksicht nehmen dürfen. Auch Herrn Dr. Gürtler dürften diese Aktivitäten ihr wisst schon wo vorbeigehen. Zum Abschluss noch meine ganz persönliche Meinung: Wenn es den eigentlichen Grundherren in dieser Gegend mit ihrer jetzt zur Schau getragenen Anteilnahme und ihrem Interesse an touristische Entwicklung ernst wäre, dann hätte diese Gegend schon ein weit reichendes, legales Mountainbike-Wegenetz. So erscheint mir, dass die recht froh darüber sind, jemanden zu haben, der ihnen als böser Wauwau die Arbeit abnimmt. Ich jedenfalls wünsche dieser Gegend und auch noch einigen anderen, die auf der einen Seite touristisch erschlossene Schigebiete sind, sich aber in der Hatz auf Mountainbiker ganz besonders hervortun, noch viele solche Winter wie den heurigen. Irgendwann wird der wirtschaftliche Druck auf den kleinen Rest an Tourismus so groß werden, dass man sich bei der Wahl seiner Jagdpächter weniger an deren Finanzkraft als an deren Kooperationsbereitschaft zur Umsetzung alternativer Einnahmequellen orientieren wird. Und damit es nicht heißt, ich verstecke mich hinter meiner Anonymität im Forum, mit freundlichen Grüßen Michael Gruner RA in 1070 Wien Bearbeitet 26. Februar 2014 von NoDoc Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
stamp.tschampa Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 parallell-forum http://bikeboard.at/Board/showthread.php?116409-Anhalterecht-der-J%E4ger Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
MalcolmX Geschrieben 26. Februar 2014 Teilen Geschrieben 26. Februar 2014 Ich denke, die meisten verstehen die Petition eh als eine Geste der Solidarität. Wenn da eine entsprechende Teilnahme zu verzeichnen ist, ist das immerhin ein Signal, dass es hier nicht um einige wenige geht, sondern um eine ganze Sportart. Rechtlich wurde ohnehin schon alles gesagt... denke auch nicht dass die Gerichtsverhandlung im Sinne der Beklagten ist... andererseits, wer würde schon zu Kreuze kriechen, wenn man selber in der Lage ist... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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