thingamagoop Geschrieben 10. Februar 2019 Teilen Geschrieben 10. Februar 2019 Nur kurz noch eine Antwort, da ich gerade am Sprung bin: es ist mmn keine frage der terminologie sondern der überzeugung; wer verzicht automatisch mit negativ verbindet, der wird auch nicht mit einem hasen aus dem hut überzeugt. im gegenteil sollte man meiner meinung dieses herumgesülze lassen u klartext reden. Wo widerspricht sich das, was ich gesagt habe mit Klartext? Man muss halt umgekehrt nicht alles was anders/neu wird gleich negativ sehen. Das ist meine Aussage. auch ist nicht die frage, ob ärmere länder weniger ressourcen verbrauchen. venezula ist absolut arm, aber es wird für die westliche welt erdöl gefördert, was das zeug hält. genauso verhält es sich mit minen in afrika oder plantagen die von lebensmittel konzernen betrieben werden. wenn ärmere länder reich werden, vermindert sich nicht der ressourcen verbrauch, sondern er steigt. Ich habe mich mit meinem Posting auf Maßnahmen bei uns in der "westlichen" Welt bezogen, hier wird am meisten verbraucht und hier muss man zuerst ansetzen. Zusätzlich ist das auch der Bereich wo wir, die wir hier diskutieren, noch am ehesten Einfluss haben (so gering er auch ist). Sonst wird die Diskussion zu abstrakt und man kann wieder gemütlich mit dem Finger auf andere zeigen ohne sich selbst bei der Nase zu nehmen. Ziel sollte doch eine Welt sein in der alle mit ausreichendem Wohlstand und nachhaltig leben können, können wir uns wenigstens darauf einigen? pauschal vom individuellen verkehr zu sprechen hatscht auch ein bissl. wenn ich mich heute mit millionen anderen in einen nimmersatten moloch - genannt großstadt- zwängen lasse, brauch ich kaum ein auto. der rübenbauer im waldviertel aber schon. Wo habe ich das pauschalisiert? Ich habe geschrieben, dass es im ländlichen Bereich ohne Individualverkehr nicht gehen wird. Eventuell genauer lesen. u zuletzt nehme ich an, du hast den link nicht angeklickt, über dass xx milliarden geschäft mit einzeln verpackten mini waren, die qualitativ den letzten dreck enthalten, dafür aber in den ärmsten bevölkerungsschichten in relation teurer verkauft werden, als hier die einmal verpackte kauf 200, zahl 198 ration. wie von anderen schon festgestellt ist ressourcen verbrauch nicht dass einzige, was dem planeten samt bewohnern zusetzt. Ja, hab ich nicht geklickt. Und klar: gibt viele Perversionen der Wirtschaft/Gesellschaft bei denen man ansetzen muss, da sind wir uns auch einig. Ich weiß nur nicht inwieweit mir ein herausgepicktes Beispiel von einer dieser Fehlentwicklungen widersprechen soll? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Reini Hörmann Geschrieben 10. Februar 2019 Teilen Geschrieben 10. Februar 2019 (bearbeitet) ich dachte zuerst wohl, die leute in panik versetzen um sie dann euphemistisch an bord zu holen ist widersprüchlich....u wir sind uns ansonsten in vielen dingen einig (nicht dass das wen kümmern wird, ausser uns beiden ) - ich sagte ich mag in essentiellen fragen belegte fakten lieber, als teil informationen, die leuten wie trump mehr in die karten spielen, als sie seine alternativen fakten zerlegen. den grundgedanken im wohlstand beim verbessern der welt den ersten schritt zu machen halte ich für unbedingt richtig - auch im eigenen kleinen bereich, weil dass mit kontinuität auch nachhaltig auf folgende generationen wirken kann. Bearbeitet 10. Februar 2019 von Reini Hörmann Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
6.8_NoGravel Geschrieben 10. Februar 2019 Teilen Geschrieben 10. Februar 2019 wenn wir in österreich aufhören im winter zu beschneien im sommer mit klimaanlagen zu kühlen dafür aber bäder zu beheizen....... dann glaube auch ich an die klimawende. Bis dahin verzichte ich weiter auf feuchte reiningungstücher, swiffer, die wöchentliche autopolitur und rasenmähcomputer. Mein bescheidener aber in summe nicht zu unterschätzender beitrag zum klimafrieden. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 10. Februar 2019 Autor Teilen Geschrieben 10. Februar 2019 .. verzichte ich .. Gegen "Wohlstand" ist ja nichts einzuwenden, aber wird der nicht oft verwechselt mit Konsumsucht (ständiges Kaufen von Wegwerfprodukten), Eitelkeit (ein SUV und ein Haus zum Herzeigen), Faulheit (ein Riesen-TV zum Hirnausschalten), Gefräßigkeit (und damit einhergehende Fettleibigkeit)? Und diesen "Wohlstand" streben heute die Gesellschaften auf dem ganzen Planeten an .. Tolle "Werte" auch, die wir an unsere eigenen Kinder weitergeben. Obacht übrigens beim Konsum von sogenannten Bio-Produkten: https://www.youtube.com/watch?v=koETgdFPuOk Es bräuchte 3,1 Planeten, heißt es da, wenn alle Menschen so leben - und konsumieren - wollten, wie die Deutschen. Warum nicht einfacht: Nicht konsumieren? Oder: Weniger Konsumieren? Weniger ist mehr! Nein: Weniger ist weniger. Und gut so! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gast NoBizarro Geschrieben 10. Februar 2019 Teilen Geschrieben 10. Februar 2019 Wie soll bitte, ein poor Boy wie ich, noch weniger konsumieren? Das Einzige das ich mir eventuell vorzuwerfen habe ist, dass ich zu viel Zeit im Internet verbringe. Seitdem ich nämlich Instagram discovered habe bin ich hooked und kann keine Books mehr readen. True! https://www.instagram.com/p/BtjH_IfAxPC/?utm_source=ig_share_sheet&igshid=19o31sk6vbqg0 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 10. Februar 2019 Autor Teilen Geschrieben 10. Februar 2019 Wie soll bitte, ein poor Boy wie ich, noch weniger konsumieren? Das fragt fast jeder. Aber eine Antwort möchte niemand. Sollen doch andere auf Überflüssiges verzichten ... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Reini Hörmann Geschrieben 11. Februar 2019 Teilen Geschrieben 11. Februar 2019 Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
shroeder Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 (bearbeitet) Was Hänschen nicht lernt, lernt Hans nimmermehr. Das is eine Hoffnungslosigkeit verbreitende Position. Ich hab, als junger, dummer Mensch, auch immer alles haben wollen/müssen. Sofort und idealerweise neu. Und so groß wie möglich. Und so schnell wie möglich. Und wenns nimmer modern war, hammas wegghaut und neu kauft. Heute bin ich gereift und weiß: man kann, wemmas a bissl pflegt, auch a 20 Jahre altes Auto ohne grobe Reparaturen fahren. Man kommt mit einem halbwegs guten Mobiltelefon deutlich länger aus als ein Jahr. Man kann a Waschmaschine und andere Dinge ganz locker 15 Jahre und länger haben, wemma ab Jahr 10 einmal jährlich was repariert (und das geht, wemma sich damit a bissl beschäftigt und dafür vielleicht weniger fernsieht oder Zeit für wirklich Sinnloses verplempert), der Aufwand is ned so groß. Man kann ohne jeden neuen Elektronikschas zu haben, der uns in den meisten Dingen nix erspart, sondern uns nur anderweitig beschäftigt, leben, ohne dass einem das Bimpfi schrumpft. Einfach weniger wegschmeißen, gebrauchte aber funktionierende Dinge übernehmen, länger, nachhaltiger nutzen und ned jeden Mist haben müssen, weil er in der Werbung auftaucht. Ich muss ned alle 10 Jahr die ganze Bude neu einrichten, weils die ganze Siedlung so macht. Oder mir an Pool baun, den ich 5x im jahr nutz, nur weil die ganze Siedlung an hat etc.etc. Damit könnte jeder Einzelne der Entwicklung einen schönen Schub in die richtigere Richtung geben, anstatt sich durch "soll doch die Politik/soll doch der Andere oder irgendwer was tun" aus seiner Verantwortung als Mensch zu drücken. Dass wir uns überhaupt drüber unterhalten müssen, is aber eh ein schönes Zeichen dafür, dass die Hoffnungslosigkeit berechtigt ist. Die Frage ob die Menschheit an Deck Schampus saufend untergeht, oder im Maschinenraum Kohle schaufelnd, damit die Jugend und Hoffnung unserer Zukunft noch eine Chance bekommt sich in Sicherheit zu bringen, is aber eh schon lang geklärt. In der Diskussion ums Thema gehts eh nur mehr um Form und Anstand. Bearbeitet 12. Februar 2019 von shroeder Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Reini Hörmann Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 ich denke der spruch ist mehr eine metapher die zurecht ausdrücken soll, dass man seinen kindern von beginn an viel mitgeben soll - weniger ein naturgesetz;) Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
shroeder Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 ich denke der spruch ist mehr eine metapher die zurecht ausdrücken soll, dass man seinen kindern von beginn an viel mitgeben soll - weniger ein naturgesetz;) In der Betrachtung einzelner Menschen mag das sein, in der Betrachtung der Masse sicher Gesetzmäßigkeit. Wir ham ja in der Ausbeutung der Welt Jahrhunderte lange Erfahrung. Und nix gelernt. Und irgendwann gehn uns halt die Amerikas und Afikas aus, die wir ausbeuten können. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
6.8_NoGravel Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 Man kann ohne jeden neuen Elektronikschas zu haben, der uns in den meisten Dingen nix erspart, sondern uns nur anderweitig beschäftigt, leben, ohne dass einem das Bimpfi schrumpft. Ich gebe dir vollinhaltlich recht und doch ist es so schwer sich selbst zu disziplinieren und zu mäßigen. Seit letztem Jahr habe ich ein Wischophon, ein Teil das ich nie brauchte bis ich es hatte, jetzt geht es kaum noch ohne. Noch schlimmer, 40 Jahre ging Radfahren ohne Wattmessgerät - jetzt habe ich nach jahrelangem überlegen dem selbstauferlegten Druck nachgegeben mir so was anzuschaffen und ich bin mir sicher dass es künftig für mich nicht mehr ohne gehen wird. Es ist wirklich sehr schwer, sauschwer und viel zu oft gebe in den Versuchungen nach und bestätige bzw. festige damit wieder meinen Stand als ökologischesProblem. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
123mike123 Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 Es würde schon helfen, wenn der Warentransport so teuer wäre, dass nicht mehr jeder Schaß zu jeder Jahreszeit von überall nach überall transportiert werden würde. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 12. Februar 2019 Autor Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 .. jeder Schaß .. Naja, solange wir ihn kaufen wird man ihn uns vor die Tür transportieren. Falls er durch eine Transportsteuer teurer wird, klebt man kurzerhand ein Öko-Transport-Zertifikat drauf legt uns damit herein. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Reini Hörmann Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 in zukunft hat eh jeder eine selbstfliegende drone - die holt dann auch die persönlichen waren ab, fliegt uns heim wenn wir zu besoffen sind, um selber zu steuern - nutzt die durch reibung entstehende wärme zum kochen des abendessens u erledigt selbsständig die betätigung des i like buttons, wenn ein virtueller freund wieder fein gacksi gemacht hat. die möglichkeiten sind unerschöpflich, fliegt sie ja sicher ökoneutral mit sonnenenergie! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 12. Februar 2019 Autor Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 hast recht. wenn ein virtueller freund wieder ... i like Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Reini Hörmann Geschrieben 12. Februar 2019 Teilen Geschrieben 12. Februar 2019 hast recht. i like dein i like könnte im kontext viel bedeuten, wenn ich mir das genauer überlege.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 13. Februar 2019 Autor Teilen Geschrieben 13. Februar 2019 Ja, entschuldige, das war ziemlich boshaft. Aber mir ist das Thema etwas zu ernst für Witze und lustigen Zynismus. Und allein ein Medien-Hype scheint es ja nicht zu sein. https://www.zeit.de/thema/klimawandel Die Erde erwärmt sich – mit Folgen: Das Eis an den Polen schmilzt, der Meeresspiegel steigt, weltweit werden Extremwetterereignisse wie Fluten, Waldbrände und Stürme stärker. Mancherorts sogar häufiger. Dass der Mensch die Erderwärmung beschleunigt, gilt als wissenschaftlich gesichert. Strittig ist unter Forscherinnen und Forschern, wie schnell sich der Planet aufheizt und wo genau welche Folgen zu erwarten sind. Wir werden uns mit dem Klimawandel schon irgendwie arrangieren und die Menschheit wird schon überleben. Aber anderswo auf der Welt sieht das anders aus. Tierarten sterben aus, Eltern sehen für ihre Kinder keine Zukunft, ... Und wir machen Witze. Oder seh ich das falsch? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gast NoBizarro Geschrieben 13. Februar 2019 Teilen Geschrieben 13. Februar 2019 Feribro, du musst mehr Redwine trinken und Fleisch eaten. Aber keine Chicken McNuggets sondern RibEye Steaks. True! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 14. Februar 2019 Autor Teilen Geschrieben 14. Februar 2019 ..Oder seh ich das falsch? Ja, vielleicht seh ich tatsächlich einiges falsch. Hier ist eine gute Gegenstimme zur Hysterie um den Klimawandel: http://www.derbagger.org/comment/2106 Der Artikel ist alt (2007), aber ich hab mit dem Autor gesprochen und er steht immer noch dazu. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 6. März 2019 Autor Teilen Geschrieben 6. März 2019 weil es gerade zum thema passt ... KlimaDemo https://fridaysforfuture.at/ Im Radio gabs gestern ein Studiogespräch mit zwei Aktivisten dazu. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
weinbergrutscha Geschrieben 6. März 2019 Teilen Geschrieben 6. März 2019 Ja, vielleicht seh ich tatsächlich einiges falsch. Hier ist eine gute Gegenstimme zur Hysterie um den Klimawandel: http://www.derbagger.org/comment/2106 Der Artikel ist alt (2007), aber ich hab mit dem Autor gesprochen und er steht immer noch dazu. Was der Autor hier nicht schreibt, dass sich nach , tatsächlichen oder angekündigten, Katastrophen, tatsächlich etwas geändert hat, zB Hygiene nach der Pest, etc.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Reini Hörmann Geschrieben 6. März 2019 Teilen Geschrieben 6. März 2019 (bearbeitet) Was der Autor hier nicht schreibt, dass sich nach , tatsächlichen oder angekündigten, Katastrophen, tatsächlich etwas geändert hat, zB Hygiene nach der Pest, etc.. die ersten pest fälle gab es vor 4000 jahren u ab 770 ist die pest aus europa für hunderte jahre verschwunden-die ursache kennt man nicht, bessere hygiene war mit sicherheit nicht der grund - du musst mal in den london dungeon ps: was natürlich nix daran ändert, dass sich nach schweren ereignissen sicher was getan hat Bearbeitet 6. März 2019 von Reini Hörmann Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
feristelli Geschrieben 6. März 2019 Autor Teilen Geschrieben 6. März 2019 Im Radio gabs gestern ein Studiogespräch mit zwei Aktivisten dazu. Unter anderem war da von Fast Fashion die Rede und von den Umweltschäden, die dieser Irrsinn mit sich bringt. Billige Wegwerf-Bekleidung - schnell wechselndes Sortiment - riesige Mengen von Abgasen beim Transport - horrende Arbeitsbedingungen etc. https://en.wikipedia.org/wiki/Fast_fashion#Environmental_impact Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gast NoBizarro Geschrieben 6. März 2019 Teilen Geschrieben 6. März 2019 Ja Feri, das gibts wirklich. Ist deine Freundin noch nie mit vier riesigen Einkaufstaschen vom Primak nach hause gekommen? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
GrazerTourer Geschrieben 6. März 2019 Teilen Geschrieben 6. März 2019 Ja Feri, das gibts wirklich. Ist deine Freundin noch nie mit vier riesigen Einkaufstaschen vom Primak nach hause gekommen? Ich war einmal in so einem Geschäft drin. UNPACKBAR! ja, da war es noch relativ neu. Aber es war schrecklich. Lauter wahninnige Teenies die dieKleidung die sie doch nicht brauchen einfach auf Haufen am Boden geschmissen haben *g* Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
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