Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise

[snowy]

sprenger ist im geschriebenen wort mmn herausragend fachkompetent u naheliegend, verbal im tv viel zu nett u tolerant...man merkt ihm förmlich an, dass er selbst nur wenig wissenschaftliches in stein gemeißelt sieht u solche (angenehmen u sich selbst hinterfragenden) zeitgenossen machen beim tv vulgus viel weniger meter als die powertalker oder hippen zyniker, deren oft überschaubarer intellekt mit „witzigen“ (aber natürlich latent hoch beleidigenden u diskriminierenden) metaphern mode -beschmückt wird

:toll::toll:

[snowy]

Wieso sind denn solche Leute nie bei ServusTV zu sehen?

 

IMHO vielleicht weil der "Angstlevel" unter der Bevölkerung ohnehin hinreichend hoch ist? Weil vielleicht der geschiderte Fall nicht häufig genug vorkommt? Weil es vielleicht für die gesamte Situation nicht hilfreich ist? Weil die explizit brutalen Bilder/Inhalte auf den Zigarettenpackungen auch keinen Raucher mehr wirklich abschrecken? Ist Abschreckung überhaupt ein geeignetes Mittel?

Es ließen sich sicher die unglaublichsten organischen Auswirkungen des Virus beschreiben und finden... Gibt auch sehr seltene aber brutale "Nebenwirkungen" von Medikamenten. Aber wie bei Vielem gehören da immer 2 dazu -das Virus und das jeweilige betroffene Individuum. (--> daher die Möglichkeit das auch sehr seltene Auswirkungen vorkommen)

 

Bitte nicht falsch verstehen, ich stelle damit nicht seine Aussage bezgl. Vorsichtsmaßnahmen in Frage! Die Aussage -die Frau war volkommen gesund- ist für den Leser aus der Ferne halt einfach zu glauben. Die Tatsache, dass sie ihre Hand verloren hat ist eben eine Tatsache daran ist nicht zu rütteln.

 

So wie mein Arbeitskollege der vollkommen gesund (nix rauchen, trinken, zu Fett) der regelmäßig wandern ging plötzlich mit 40 an einer Embolie verstorben ist (aber net im Flugzeug oder so -nein bei Bewegung)

Laut den vorangegangenen Gesundenuntersuchungen war der vollkommen gesund.

[GrazerTourer]

IMHO vielleicht weil der "Angstlevel" unter der Bevölkerung ohnehin hinreichend hoch ist? Weil vielleicht der geschiderte Fall nicht häufig genug vorkommt? Weil es vielleicht für die gesamte Situation nicht hilfreich ist? Weil die explizit brutalen Bilder/Inhalte auf den Zigarettenpackungen auch keinen Raucher mehr wirklich abschrecken? Ist Abschreckung überhaupt ein geeignetes Mittel?

Es ließen sich sicher die unglaublichsten organischen Auswirkungen des Virus beschreiben und finden... Gibt auch sehr seltene aber brutale "Nebenwirkungen" von Medikamenten. Aber wie bei Vielem gehören da immer 2 dazu -das Virus und das jeweilige betroffene Individuum. (--> daher die Möglichkeit das auch sehr seltene Auswirkungen vorkommen)

 

Bitte nicht falsch verstehen, ich stelle damit nicht seine Aussage bezgl. Vorsichtsmaßnahmen in Frage! Die Aussage -die Frau war volkommen gesund- ist für den Leser aus der Ferne halt einfach zu glauben. Die Tatsache, dass sie ihre Hand verloren hat ist eben eine Tatsache daran ist nicht zu rütteln.

 

So wie mein Arbeitskollege der vollkommen gesund (nix rauchen, trinken, zu Fett) der regelmäßig wandern ging plötzlich mit 40 an einer Embolie verstorben ist (aber net im Flugzeug oder so -nein bei Bewegung)

Laut den vorangegangenen Gesundenuntersuchungen war der vollkommen gesund.

Jo eh!

Aber man muss ein Interview nicht so führen, dass man den Menschen Angst macht. Es gibt einen Unterschied zwischen Aufklärung, Fakten und Sensibilisierung. Das muss noch lange nicht Angstmache bedeuten. Ich fürchte mich jetzt auch nicht vor abfallenden Händen.... Aber man muss halt schon auch checken, dass dieser (nicht behandelbare) Virus hält leider schon nicht zu ignorieren ist (und da gefällt mir der Sprenger wesentlich besser als all die anderen der Links).

[graveloso_marveloso]

Bei der Tour de France stehen die Fahrer mit Mundnaseschutz am Start, um den Virus nicht leichtfertig das Feld zu überlassen. Jeder macht mit, weil einfach zu viel auf dem Spiel steht. Warum ist diese Haltung für viele im täglichen Leben nicht möglich... Nur so ein Gedanke.

[herbert12]

Bei der Tour de France stehen die Fahrer mit Mundnaseschutz am Start, um den Virus nicht leichtfertig das Feld zu überlassen. Jeder macht mit, weil einfach zu viel auf dem Spiel steht. Warum ist diese Haltung für viele im täglichen Leben nicht möglich... Nur so ein Gedanke.

 

Unter zwang hast vergessen..... Würde ma sie nicht dazu nötigen würde sie keiner tragen

[6.8_NoGravel]

Bei der Tour de France stehen die Fahrer mit Mundnaseschutz am Start, um den Virus nicht leichtfertig das Feld zu überlassen. Jeder macht mit, weil einfach zu viel auf dem Spiel steht. Warum ist diese Haltung für viele im täglichen Leben nicht möglich... Nur so ein Gedanke.

 

ich habe nix gegen den mns, mich regt es nicht auf - ich tendiere fast in richtung wurscht.

was ich stört ist wie wenig style manche menschen bei diesem accessoire zeigen. aber was solls, wer mit jogginghose und schlapfen einkaufen geht, der trägt auch eine 20 tage alte op-maske in blau. style first, wer das vergisst, der ist ohnehin nicht mehr zu retten.

 

das bei radrennen ist aber wirklich nur show, wenn der sieger alleine am treppchen steht, 50 m weit weg vom publikum und dabei mns trägt ist das schon fast bemitleidenswert lächerlich.

nur - the show must go on und offensichtlich fühlen sich alle im rennzirkus wohler damit.

[graveloso_marveloso]

Ich finde den OP Schutz nicht so schlecht. Der vermittelt irgendwie klinische Sauberkeit.

[FendiMan]

Und das bringt was?

 

Der MNS ist im Freien komplett sinnlos, die Ansteckungsgefahr ist Null.

Und weder die Absetzung noch die wieder Einführung hat laut AGES hier in Ö einen Unterschied in den Infektionszahlen gebracht - also ist der eigentlich unnötig.

[202rider]

Bürgermeister in Italien führt Maskenverbot ein

„Nur Diebe und Terroristen setzen Masken auf“

 

https://www.stol.it/artikel/chronik/buergermeister-in-italien-fuehrt-maskenverbot-ein

[NoWin]

Und das bringt was?

 

Der MNS ist im Freien komplett sinnlos, die Ansteckungsgefahr ist Null.

Und weder die Absetzung noch die wieder Einführung hat laut AGES hier in Ö einen Unterschied in den Infektionszahlen gebracht - also ist der eigentlich unnötig.

Das wird von vielen hier leider komplett negiert - der Leiter der AGES ist ja keine Superkompetenz und seine Entscheidungen basieren sicher nicht auf evidenten Daten *sarkasmusmodus aus*

[PLR]

Bei den aktuellen Zahlen wirds in der Tat relativ egal sein, ob man MSN oder nix trägt (vor allem im Freien), das Risiko einem Infizierten zu begegnen wird verhältnismäßig gering sein. Was aber bei hohen Zahlen und kalter, verunreinigter Atemluft im Winter?

Hat irgend ein seriöser Experte den MSN mal unter Berücksichtigung des "Gesamtsystems" getestet (ernst gemeinte Frage). Ich mein damit, dass wir zwar mittlerweile wissen, dass sich Viren nicht rausfiltern lassen (mit dem klassischen Fetzerl), aber was ist mit den Partikeln, Keimen, Dreck..... die rausgefiltert werden, welche die Nasenschleimhäute belasten und somit das Immunsystem schwächen könnten? Könnte das ein entscheidender Faktor sein um gesund zu bleiben? Ich fahr z. B im Winter fast immer mit Buff wenns kalt oder staubig ist und merke schon, dass die Schleimhäute bei weitem nicht so gereizt werden wie ohne Schutz, somit haben es auch Viren wesentlich schwerer über die Schleimhäute aufgenommen zu werden.

 

Ich vermisse auch generell vernünftige Tests. Mal bisschen Hirnwichserei, aber z. B. Messungen indem man zwei Testpersonen (oder Dummies) mit MSN Fetzerl in ca 0,5m nebeneinaderstellt und ein Gespräch simuliert wo vorerst nur einer redet. Hier dann Daten von drei Messpunkten abgleichen. Erster Punkt zwischen Mund und MSN des Sprechenden, dann die Werte außerhalb des MSN (zwischen den beiden Testern) und den dritten Punkt zwischen Nase und MSN des Zuhörenden, was der sich tatsächlich an Viren und Ausdünstungen des Sprechenden reinzieht, wenn die Atemluft zwei MSN durchdrungen hat.

[GrazerTourer]

Das wird von vielen hier leider komplett negiert - der Leiter der AGES ist ja keine Superkompetenz und seine Entscheidungen basieren sicher nicht auf evidenten Daten *sarkasmusmodus aus*

 

Man kann den MNS gerne wieder weg tun, wenn er wirklich gar keine Wirkung hat.

 

Ich denk mir halt laienhaft: wenn in einem OP und in diversen kritischen Stationen in Krankenhäusern seit Jahrzehnten der Spuckschutz reicht, dann hilft der auch jetzt. Dass die W'keit minimal ist überhaupt jemanden infizierten zu treffen, ist eine andere Sache.

Bearbeitet 30. August 2020 von GrazerTourer

[NoNick]

Bei den aktuellen Zahlen wirds in der Tat relativ egal sein, ob man MSN oder nix trägt (vor allem im Freien), das Risiko einem Infizierten zu begegnen wird verhältnismäßig gering sein. Was aber bei hohen Zahlen und kalter, verunreinigter Atemluft im Winter?

Hat irgend ein seriöser Experte den MSN mal unter Berücksichtigung des "Gesamtsystems" getestet (ernst gemeinte Frage). Ich mein damit, dass wir zwar mittlerweile wissen, dass sich Viren nicht rausfiltern lassen (mit dem klassischen Fetzerl), aber was ist mit den Partikeln, Keimen, Dreck..... die rausgefiltert werden, welche die Nasenschleimhäute belasten und somit das Immunsystem schwächen könnten? Könnte das ein entscheidender Faktor sein um gesund zu bleiben? Ich fahr z. B im Winter fast immer mit Buff wenns kalt oder staubig ist und merke schon, dass die Schleimhäute bei weitem nicht so gereizt werden wie ohne Schutz, somit haben es auch Viren wesentlich schwerer über die Schleimhäute aufgenommen zu werden.

 

Ich vermisse auch generell vernünftige Tests. Mal bisschen Hirnwichserei, aber z. B. Messungen indem man zwei Testpersonen (oder Dummies) mit MSN Fetzerl in ca 0,5m nebeneinaderstellt und ein Gespräch simuliert wo vorerst nur einer redet. Hier dann Daten von drei Messpunkten abgleichen. Erster Punkt zwischen Mund und MSN des Sprechenden, dann die Werte außerhalb des MSN (zwischen den beiden Testern) und den dritten Punkt zwischen Nase und MSN des Zuhörenden, was der sich tatsächlich an Viren und Ausdünstungen des Sprechenden reinzieht, wenn die Atemluft zwei MSN durchdrungen hat.

 

Und ich pendel mit dem Zug , tät mich daher auch sehr interessieren

[Blue300300]

Bei den aktuellen Zahlen wirds in der Tat relativ egal sein, ob man MSN oder nix trägt (vor allem im Freien), das Risiko einem Infizierten zu begegnen wird verhältnismäßig gering sein. Was aber bei hohen Zahlen und kalter, verunreinigter Atemluft im Winter?

Hat irgend ein seriöser Experte den MSN mal unter Berücksichtigung des "Gesamtsystems" getestet (ernst gemeinte Frage). Ich mein damit, dass wir zwar mittlerweile wissen, dass sich Viren nicht rausfiltern lassen (mit dem klassischen Fetzerl), aber was ist mit den Partikeln, Keimen, Dreck..... die rausgefiltert werden, welche die Nasenschleimhäute belasten und somit das Immunsystem schwächen könnten? Könnte das ein entscheidender Faktor sein um gesund zu bleiben? Ich fahr z. B im Winter fast immer mit Buff wenns kalt oder staubig ist und merke schon, dass die Schleimhäute bei weitem nicht so gereizt werden wie ohne Schutz, somit haben es auch Viren wesentlich schwerer über die Schleimhäute aufgenommen zu werden.

 

Ich vermisse auch generell vernünftige Tests. Mal bisschen Hirnwichserei, aber z. B. Messungen indem man zwei Testpersonen (oder Dummies) mit MSN Fetzerl in ca 0,5m nebeneinaderstellt und ein Gespräch simuliert wo vorerst nur einer redet. Hier dann Daten von drei Messpunkten abgleichen. Erster Punkt zwischen Mund und MSN des Sprechenden, dann die Werte außerhalb des MSN (zwischen den beiden Testern) und den dritten Punkt zwischen Nase und MSN des Zuhörenden, was der sich tatsächlich an Viren und Ausdünstungen des Sprechenden reinzieht, wenn die Atemluft zwei MSN durchdrungen hat.

 

das Immsystem wird dadurch ja nicht geschwächt. Es wird trainiert. Und schläft nicht wenn die Viren zu Attacke blasen

[GrazerTourer]

https://www.derstandard.at/story/2000119674725/deutsche-regierungsvertreter-ueber-eskalation-in-berlin-entsetzt

 

Will man, wenn man wirklich für die eigene Freiheit kämpft und deswegen ein Problem mit diversen Corona Einschränkungen hat, mit diesen Leuten gemeinsam demonstrieren? "Die ich rief, die Geister, werd ich nun nicht los."

[shroeder]

Man kann den MNS gerne wieder weg tun, wenn er wirklich gar keine Wirkung hat.

.

 

Dass erwirklich gar keine Wirkung hätt, hat ja noch niemand behauptet. Die Deutung jemand hätt so gsagt, wird nur verbreitet. Oder?

[weinbergrutscha]

 

Ich vermisse auch generell vernünftige Tests. Mal bisschen Hirnwichserei, aber z. B. Messungen indem man zwei Testpersonen (oder Dummies) mit MSN Fetzerl in ca 0,5m nebeneinaderstellt und ein Gespräch simuliert wo vorerst nur einer redet. Hier dann Daten von drei Messpunkten abgleichen. Erster Punkt zwischen Mund und MSN des Sprechenden, dann die Werte außerhalb des MSN (zwischen den beiden Testern) und den dritten Punkt zwischen Nase und MSN des Zuhörenden, was der sich tatsächlich an Viren und Ausdünstungen des Sprechenden reinzieht, wenn die Atemluft zwei MSN durchdrungen hat.

 

Viren in der ( Atem) Luft nachzuweisen, und deren Menge zu bestimmen wird nicht so einfach sein...

das ist ja der Punkt der mich am meisten an " der Maske" stört, sie wird als Allheilmittel angepriesen, obwohl es da überhaupt keine Qualitätskriterien hinsichtlich der Maskenqualität gibt, sämtliche " Analysen" über Übertragungen sind ja nur statistische Werte bzw. Erfahrungswerte/Logik. Wenn, wie beim Gesangsverein nachweislich passiert, Ansteckungen über mehrere Meter passiert sind dann muss dass über Aerosole gelaufen sein. Wenn die Personen an einen Tisch gesessen sind, geht man von Tröpfcheninfektion aus. Was bei Infektionen innerhalb eines Haushalts ( die fast die Hälfte der Infektionscluster die die AGES nachweisen konnte, ausmachen) in die Statistik geschrieben wird weiß ich nicht... ist aber auch egal..

[Sonny]

https://www.derstandard.at/story/2000119674725/deutsche-regierungsvertreter-ueber-eskalation-in-berlin-entsetzt

 

Will man, wenn man wirklich für die eigene Freiheit kämpft und deswegen ein Problem mit diversen Corona Einschränkungen hat, mit diesen Leuten gemeinsam demonstrieren? "Die ich rief, die Geister, werd ich nun nicht los."

 

Die eigentliche Veranstaltung war allerdings nicht derartig eingefärbt. Wie willst die Trotteln, die an anderer Stelle dann den Scheiß bauen, los werden? Das ist schwierig. Alternative? Wegen den Arschlöchern dann gar nicht demonstrieren....für jene, denen das so ein Anliegen ist, auch ned einfach.

[PLR]

Viren in der ( Atem) Luft nachzuweisen, und deren Menge zu bestimmen wird nicht so einfach sein...

das ist ja der Punkt der mich am meisten an " der Maske" stört, sie wird als Allheilmittel angepriesen, obwohl es da überhaupt keine Qualitätskriterien hinsichtlich der Maskenqualität gibt, sämtliche " Analysen" über Übertragungen sind ja nur statistische Werte bzw. Erfahrungswerte/Logik. Wenn, wie beim Gesangsverein nachweislich passiert, Ansteckungen über mehrere Meter passiert sind dann muss dass über Aerosole gelaufen sein. Wenn die Personen an einen Tisch gesessen sind, geht man von Tröpfcheninfektion aus. Was bei Infektionen innerhalb eines Haushalts ( die fast die Hälfte der Infektionscluster die die AGES nachweisen konnte, ausmachen) in die Statistik geschrieben wird weiß ich nicht... ist aber auch egal..

 

Die Darstellung Allheilmittel ist vielleicht bisschen übertieben, aber es kann tatsächlich auch ein falsches Schutzgefühl vermitteln, wenn man glaubt sich mit Maske völlig ungefährdet durch Risikogebiete bewegen zu können.

Die fehlenden Daten und Qualitätskritierien könnten dann Tatsächlich auch von jedem anders interpretiert werden. Die einen sagen sich, "wenn die Wirkung nicht wissenschaftlich nachgewiesen werden kann, gibt es keine Wirkung also pfeif ich doch drauf", andere denken sich wiederum "wenn ich was vorm Gesicht habe, kann doch nur weniger ausgedünstet/eingeatmet werden wie ohne Schutz". Beides für mich nachvollziehbar.

[GrazerTourer]

Die eigentliche Veranstaltung war allerdings nicht derartig eingefärbt. Wie willst die Trotteln, die an anderer Stelle dann den Scheiß bauen, los werden? Das ist schwierig. Alternative? Wegen den Arschlöchern dann gar nicht demonstrieren....für jene, denen das so ein Anliegen ist, auch ned einfach.

 

Die Demo wurde doch von (ich zitiere dich) Arschlöchern organisiert und war natürlich von denen gefärbt.

 

(aber natürlich sind dort viele nicht Rechtsextreme bei den Demos. Organisiert werden sie aber trotzdem nicht von den denen).

Bearbeitet 31. August 2020 von GrazerTourer

[Sonny]

Die Demo wurde doch von (ich zitiere dich) Arschlöchern organisiert und war natürlich von denen gefärbt.

 

(aber natürlich sind dort viele nicht Rechtsextreme bei den Demos. Organisiert werden sie aber trotzdem nicht von den denen).

 

Wer von den Organisatoren ist ein Rechtsextremer?

[GrazerTourer]

Wer von den Organisatoren ist ein Rechtsextremer?

 

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88473386/bizarres-buendnis-mit-gandhi-und-gewalttaetern-gegen-corona-und-regierung.html

 

Michael Ballweg ist einer davon. Wer als Organisator mit Qanon sympathiaiert, aufrufe von den Sellners und Co dieser Welt nicht nur hinnimmt, sondern für seine Zwecke nutzt und am Ende sogar Aufrufe zur bewaffneten Gewalt billigt, ist Teil davon. Egal ob er von Liebe faselt.

Bearbeitet 31. August 2020 von GrazerTourer

[Sonny]

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88473386/bizarres-buendnis-mit-gandhi-und-gewalttaetern-gegen-corona-und-regierung.html

 

Michael Ballweg ist einer davon. Wer als Organisator mit Qanon sympathiaiert, aufrufe von den Sellners und Co dieser Welt nicht nur hinnimmt, sondern für seine Zwecke nutzt und am Ende sogar Aufrufe zur bewaffneten Gewalt billigt, ist Teil davon. Egal ob er von Liebe faselt.

 

Man kann letztlich in keinen hinein sehen und Wölfe im Schafspelz sind besonders gefährlich, aber soweit ich das auf diversen Kanälen (live Videos auf YT) gesehen habe, war von dem Gesocks vordergründig nix zu sehen. Dass dort schräge Vögel fliegen, ist keine Frage. Und bei diversen Symbolen kenne ich mich ned aus, weil ich allergisch bin. Aber der Eindruck dessen, was sich rund um diese Siegessäule abgespielt hat und wie sich die Organisatoren (Markus Haintz, RA) mit der Polizei abgesprochen (sofern möglich) und versucht haben, entsprechend einzuwirken (Abstand halten blabla), war ein gänzlich anderer. Auch wenn es dann ein kleiner Krimi mit juristischen Spitzfindigkeiten wurde, weil das Camp dann doch nicht genehmigt oder beinsprucht wurde. Die Arschlöcher vorm Reichstag konnte man dort nicht wahrnehmen. Muss aber nix heißen. Aber in jeder Sekunde Distanz und Abgrenzung von Beginn an, wäre höchst angebracht....sofern man auch allergisch ist.

[Sonny]

Noch immer werden in der Diskussion über Corona-Maßnahmen die Kollateralschäden nicht ausreichend berücksichtigt. Für Arbeitslosigkeit, Krebserkrankungen und Herzinfarkte gibt es keine tagesaktuellen Dashboards, bemerkte unlängst auch der Grazer Public-Health-Experte Martin Sprenger zu Recht und kritisierte, dass es derzeit so scheint, als gebe es in unserer Gesellschaft nur mehr ein Risiko für die Gesundheit, und zwar eine Infektion mit Sars-CoV-2. Um es zu minimieren, werde viel zu viel in Kauf genommen.

 

Der Standard

[GrazerTourer]

Noch immer werden in der Diskussion über Corona-Maßnahmen die Kollateralschäden nicht ausreichend berücksichtigt. Für Arbeitslosigkeit, Krebserkrankungen und Herzinfarkte gibt es keine tagesaktuellen Dashboards, bemerkte unlängst auch der Grazer Public-Health-Experte Martin Sprenger zu Recht und kritisierte, dass es derzeit so scheint, als gebe es in unserer Gesellschaft nur mehr ein Risiko für die Gesundheit, und zwar eine Infektion mit Sars-CoV-2. Um es zu minimieren, werde viel zu viel in Kauf genommen.

 

Der Standard

 

Das hamma inzwischen eh alle geschnallt. Den Masterplan alles gleichzeitig zu verbessern hat halt leider noch keiner geliefert. :/