Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise

[wolf123]

Das Wasser bist Du, wenn Du unrechtens behauptest, es wurde etwas verschwiegen.

 

Das behaupte ich zu recht!

Ich habe den Artikel aus der Zeitung leider nicht mehr, aber eines kann ich Dir versichern;

da ist nicht gestanden "Von zehn Coronapatienten auf der Intensiv war einer geimpft mit erheblichen Vorerkrankungen und die anderen Neun ungeimpft ohne jegliche Vorerkrankungen".

Es wurde also verschwiegen ob die neun Umgeimpften Vorkrankungen hatten.

Bearbeitet 30. November 2021 von wolf123

[m.a.r.t.i.n]

Aus Mangel an Einsicht in alle Zusammenhänge und Möglichkeiten kann ich nicht sagen, ob ein Konsens unmöglich geworden ist.

Wie gesagt, aus meiner Sicht sind da noch nicht alle Möglichkeiten ausgeschöpft, bevor man in der jetzigen Situation durch einen Impfzwang derartige Eingriffe in die Grund- und Freiheitsrechte des Einzelnen vornimmt.

 

Man ist eh noch dabei die Möglichkeiten aus zu schöpfen. Aktuell "motiviert" man die Ungeimpften mit:

-) drohender Impfpflicht

-) unbefristeter Ausschluss aus der Gesellschaft durch 2g um sie zu schützen.

 

Verglichen mit den Kosten eines Lock-Downs wäre ein Impfbonus sicher leistbar. Mir (der ich kein Virologe bin) würde bzw. hätte gefallen (Zug ist schon abgefahren):

 

-) Impfvorschrift um ganz klar zu stellen, dass es nur diesen Weg aus der Pandemie gibt.

-) Zusätzlich einen Impfbonus für alle Geimpften, am Besten einen der mit der Zeit weniger wird. Das heißt früher Impfen wird belohnt gegenüber später impfen, bis der Bonus schließlich negativ wird und als Strafe anfällt (natürlich nicht zum Zeitpunkt der Impfung, sondern so wie bei klassischer Impfpflicht)

-) 1g für alle bis die Impfquote erreicht ist und die Infektionszahlen das erfordern

-) wenn das nicht reicht, wird 1g ausgeweitet, und wenn ein Lockdown nötig wird, ist er halt nötig für alle

Dann wäre die Impfung das was sie ist. Ein Schutz und keine Eintrittskarte. Niemand wäre angepisst und niemand würde sich über den anderen ärgern.

Bearbeitet 30. November 2021 von m.a.r.t.i.n

[atr23]

Nachdem die Trennlinie nicht fair nach Alter zu ziehen ist, weil es auch fitte Alte und vulnerable Junge gibt, zieht man die Trennlinie zwischen geimpft und ungeimpft. So wie man es beim Autofahren davon abhängig macht, ob jemand einen Führerschein hat und nicht on jemand (noch) Autofahren kann.

 

Blöderweise hat man es verabsäumt zusätzliche Daten zu erheben. Wir wissen nur dass in Deutschland ca 1500 Personen auf der Intensiv liegen, davon sind ca 1000 über 60 unabhängig vom Impfstatus.

Und das soll einen mehrmaligen medizinischen Eingriff an allen über 14 rechtfertigen? Hmm

[NoDoc]

Ja, zur Datenlage hab ich heut schon gepostet.

[m.a.r.t.i.n]

Blöderweise hat man es verabsäumt zusätzliche Daten zu erheben. Wir wissen nur dass in Deutschland ca 1500 Personen auf der Intensiv liegen, davon sind ca 1000 über 60 unabhängig vom Impfstatus.

Und das soll einen mehrmaligen medizinischen Eingriff an allen über 14 rechtfertigen? Hmm

 

heut war ein inertessantes Ö1 Interview zur Impfpflicht mit einem Juristen. Es ist relativ einfach. Die Impfpflicht für eine spezielle Altersgruppe ist dann gerechtfertigt, wenn die Impfquote dieser Altersgruppe nach Meinung der Virologen, maßgeblich für das Pandemiegeschehen ist. Das heißt auch, wenn diese Altersgruppe das Virus geimpft wesentlich weniger verbreiten würde.

 

Genauso nach der Maßgabe muss eine Impfpflicht auch neu bewertet werden, wenn der Impfstoff gegen eine neue Variante besser oder schlechter wirkt..

[NoDoc]

https://wien.orf.at/stories/3132359/

 

So gehts auch... nicht. Intelligenzbestien unter sich.

[GrazerTourer]

Ich brauch auch von meiner Meinung nicht abrücken. Ebenso wie du von deiner Meinung nicht abrücken musst. Ich habe deinen Standpunkt gut verstanden und kann deine Argumente alle nachvollziehen. Somit habe ich meinen Horizont schon erweitert.

Ob meine Argumente verstanden werden und einen anderen Blickwinkel geben können - ich glaube schon. Einige sind halt bei dem Thema sehr emotional, was ich angesichts der Situation auch verstehe. Die wollen sich garnicht mit anderen Blickwinkeln befassen, und brauchen den Ungeimpften eben als Sündenbock..

 

Nein, wir brauchen keine Ungeimpften als Sundenböcke. Nochmal: Es geht da nicht um Meinungen. Wenn es nur um ein Bauchgefühl und um Ängste geht, dann ist das zwar, so wie du sagst, nachvollziehbar, aber in der Situation als Entscheidungsgrundlage nicht akzeptabel.

 

Viele Menschen finden Vögel richtig gruselig. Wäre es die richtige Entscheidung, deswegen nicht mehr ins Freie zu gehen? Sicher nicht, oder? Auch wenn's nachvollziehbar wäre....Bei allem Mitgefühl und Verständnis für das Problem.... Die Entscheidung nur noch drin zu bleiben wäre falsch.

Bearbeitet 30. November 2021 von GrazerTourer

[shroeder]

Dieses "Fetzendeppert" haben Politiker wenn ich mich recht erinnere, dem Herbert Kickl weil er Menschen gegen die Maßnahmen aufhetzt, und jenen die die Maßnahmen missachten an den Kopf geworfen.

Sie war für jene Gedacht, die aus Protest Menschenleben risikieren. Das ist schon ein großer Unterschied, zu Skepsis und Zweifel.

 

Ohne Skepsis würde man nichts hinterfragen und einfach bei allem mitmachen. Nicht nur bei den guten Sachen wie der Pandemiebekämpfung. Auch z.B. bei Verhetzung von Andersdenkenden...

 

Du kannst es noch 100x versuchen umzuschreiben, dein Konsens war kein Konsens, sondern Nazipropaganda, die du verharmlost, so wie die "Skeptiker" auf der Straße das mit der Shoah tun.

Und Skepsis wird dadurch und ist immer noch kein Synonym für Lügen und Gschichtln drucken, wurscht wie oft du uns vorlügst, du hättest nix anderes im Sinn.

[wolf123]

Man ist eh noch dabei die Möglichkeiten aus zu schöpfen. Aktuell "motiviert" man die Ungeimpften mit:

-) drohender Impfpflicht

-) unbefristeter Ausschluss aus der Gesellschaft durch 2g um sie zu schützen.

 

Verglichen mit den Kosten eines Lock-Downs wäre ein Impfbonus sicher leistbar. Mir (der ich kein Virologe bin) würde bzw. hätte gefallen (Zug ist schon abgefahren):

 

-) Impfvorschrift um ganz klar zu stellen, dass es nur diesen Weg aus der Pandemie gibt.

-) Zusätzlich einen Impfbonus für alle Geimpften, am Besten einen der mit der Zeit weniger wird. Das heißt früher Impfen wird belohnt gegenüber später impfen, bis der Bonus schließlich negativ wird und als Strafe anfällt (natürlich nicht zum Zeitpunkt der Impfung, sondern so wie bei klassischer Impfpflicht)

-) 1g für alle bis die Impfquote erreicht ist und die Infektionszahlen das erfordern

-) wenn das nicht reicht, wird 1g ausgeweitet, und wenn ein Lockdown nötig wird, ist er halt nötig für alle

Dann wäre die Impfung das was sie ist. Ein Schutz und keine Eintrittskarte. Niemand wäre angepisst und niemand würde sich über den anderen ärgern.

 

Das wäre zB ein Vorschlag der mir auch gefallen würde!

[wolf123]

Nein, wir brauchen keine Ungeimpften als Sundenböcke. Nochmal: Es geht da nicht um Meinungen. Wenn es nur um ein Bauchgefühl und um Ängste geht, dann ist das zwar, so wie du sagst, nachvollziehbar, aber in der Situation als Entscheidungsgrundlage nicht akzeptabel.

 

Viele Menschen finden Vögel richtig gruselig. Wäre es die richtige Entscheidung, deswegen nicht mehr ins Freie zu gehen? Sicher nicht, oder? Auch wenn's nachvollziehbar wäre....Bei allem Mitgefühl und Verständnis für das Problem.... Die Entscheidung nur noch drin zu bleiben wäre falsch.

 

 

Das ist schon richtig, das sich die Allgemeinheit nicht nach abstrakten Ängsten Einzelner richten kann.

Das ist aber auch mit einem Impfzwang in keinster Weise zu vergleichen.

[m.a.r.t.i.n]

Du kannst es noch 100x versuchen umzuschreiben, dein Konsens war kein Konsens, sondern Nazipropaganda, die du verharmlost, so wie die "Skeptiker" auf der Straße das mit der Shoah tun.

Und Skepsis wird dadurch und ist immer noch kein Synonym für Lügen und Gschichtln drucken, wurscht wie oft du uns vorlügst, du hättest nix anderes im Sinn.

 

wenn du mich jetzt mit Holokausverharmlosen in einen Topf wirfst, bist eher du der, der das Thema Holokausaufarbeitung lächerlich machst. Das ist traurig!

[GrazerTourer]

Das ist schon richtig, das sich die Allgemeinheit nicht nach abstrakten Ängsten Einzelner richten kann.

Das ist aber auch mit einem Impfzwang in keinster Weise zu vergleichen.

 

ICh will eh keinen IMpfzwang. Ich will nur net lauter Sturschädl.

[shroeder]

Blöderweise hat man es verabsäumt zusätzliche Daten zu erheben. Wir wissen nur dass in Deutschland ca 1500 Personen auf der Intensiv liegen, davon sind ca 1000 über 60 unabhängig vom Impfstatus.

Und das soll einen mehrmaligen medizinischen Eingriff an allen über 14 rechtfertigen? Hmm

 

Wo hast die Zahlen her? Ich hätt da 60+ = 28% der Bevölkerung und liefert ca. 61% der ICU-Belegung. glesen...

[sake]

ICh will eh keinen IMpfzwang. Ich will nur net lauter Sturschädl.

 

 

Würdest du dich (auch) als Sturschädl bezeichnen?

[6.8_NoGravel]

[video=youtube;llpJI-4u9JU]https://www.youtube.com/watch?v=llpJI-4u9JU

[wolf123]

ICh will eh keinen IMpfzwang. Ich will nur net lauter Sturschädl.

 

Ich weiß eh,

Hab mich mehr auf die Entscheidungsgrundlage der Regierung für eine Impfpflicht bezogen.

[GrazerTourer]

Würdest du dich (auch) als Sturschädl bezeichnen?

 

In dem Chat sicher! Sonst auch nur, wenn jemand offensichtlichen Schaß behauptet, und net wenn er einfach eine andere Meinung hat.

[6.8_NoGravel]

In dem Chat sicher! Sonst auch nur, wenn jemand offensichtlichen Schaß behauptet, und net wenn er einfach eine andere Meinung hat.

 

Ach komm, du bist Steirer, ich dachte immer die Sturschädeligkeit bekommt ihr mit dem ersten Tropfen Mutterkernöl eingeimpft.

[m.a.r.t.i.n]

ICh will eh keinen IMpfzwang. Ich will nur net lauter Sturschädl.

 

Nur so als Anmerkung:

Die aktuell diskutierte Impfpflicht ist auch kein Impfzwang. Man bekommt bei der Impfpflicht auch die Möglichkeit eine Verwaltungsstrafe zu bezahlen. So Dinge wie aus aus dem öffentlichen Leben ausschließen, Job kündigen, gehen da ja fast weiter als eine Impfpflicht...

Deswegen find ich es ein bißchen unlogisch, recht drastische Maßnahmen zum Schutz aber auch zur "Impfmotivation" zu ergreifen, aber keine Impfpflicht zu machen, bzw. nichtmal eine - ich nenne es "Impfvorschrift" - die kaum Konsequenzen hat, aber wenigstens rechtlich definiert, was richtig und was falsch ist..

[ventoux]

Jetzt kommen eh schöne Zeiten auf dich zu.

Die überaus sympathische Dame aus Tirol empfiehlt nicht auf den optimierten Stoff zu warten und stellt uns eine Impfung einmal im Quartal in Aussicht.

https://orf.at/stories/3238403/

 

Im Jänner Shot mit dem neuen heißen Stoff. Dann Boostern im Mai und nochmals im September um für die 6.Welle gerüstet zu sein.

Dazwischen noch 2 Grippeimpfungen.

Geil oder??

Da kannst du deinen Nadelfetsich voll ausleben :s:

[revilO]

Auch die Deutschen kündigen eine allgemeine Impfpflicht an!

[ventoux]

Nur so als Anmerkung:

Die aktuell diskutierte Impfpflicht ist auch kein Impfzwang. Man bekommt bei der Impfpflicht auch die Möglichkeit eine Verwaltungsstrafe zu bezahlen. So Dinge wie aus aus dem öffentlichen Leben ausschließen, Job kündigen, gehen da ja fast weiter als eine Impfpflicht...

Deswegen find ich es ein bißchen unlogisch, recht drastische Maßnahmen zum Schutz aber auch zur "Impfmotivation" zu ergreifen, aber keine Impfpflicht zu machen, bzw. nichtmal eine - ich nenne es "Impfvorschrift" - die kaum Konsequenzen hat, aber wenigstens rechtlich definiert, was richtig und was falsch ist..

 

Immerhin ist von 7200€ die Rede. Und ob es mit einer Einmalzahlung erledigt ist bleibt abzuwarten.

Wenn ich einmal Strafe bezahle weil ich nicht angegurtet bin kann ich auch nicht den Rest meines Lebens ungestraft ohne Gurt fahren.

[Aermeso]

Wo hast die Zahlen her? Ich hätt da 60+ = 28% der Bevölkerung und liefert ca. 61% der ICU-Belegung. glesen...

 

[ventoux]

Auch die Deutschen kündigen eine allgemeine Impfpflicht an!

 

 

Haben auch keine eigenen Ideen mehr. Alles vom Musterschüler Österreich abschauen.

Die Voraussetzungen sind in Form der AfD aber die Gleichen wie bei uns.

Bin gespannt wer es als Erster umsetzt.

[atr23]

Wo hast die Zahlen her? Ich hätt da 60+ = 28% der Bevölkerung und liefert ca. 61% der ICU-Belegung. glesen...

 

rki wochenbericht

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/Wochenbericht/Wochenbericht_2021-11-25.pdf?__blob=publicationFile

 

wobei das sind wohl nur die zahlen wo der impfstatus bekannt war. habs wohl zu voreilig gepostet.

 

aber die aufteilung dürfte da schon ziemlich passen

https://www.mdr.de/wissen/corona-intensivstationen-altersstruktur-100.html