Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise

[bs99]

Kritische Nebenwirkungen einfach heruntergespielt um die Zulassung überhaupt zu erhalten.

 

Ich finde es nicht OK wenn sie sagen "wir erwarten höchstens N solche Fälle in 1000 Patienten", und dann passiert es bei 2x N oder so und dann wird gesagt " übertraf die Anzahl die erwartete Häufigkeit in der Allgemeinbevölkerung." (im Klartext "Leider Pech gehabt, wir haben euch falsch informiert")

 

Ich wiederhole und präzisiere meine Frage, die insbesondere auf den zeitlichen Kontext abzielt:

Woraus leitest du ab, dass AZ bereits in den Zulassungsstudien die Nebenwirkung "Thrombosen in Kombination mit Thrombozytopenie" als kausalen Zusammenhang mit der Impfung gekannt und bei der Zulassung verschwiegen oder abgeschwächt hat?

[GrazerTourer]

Kritische Nebenwirkungen einfach heruntergespielt um die Zulassung überhaupt zu erhalten.

 

Ich finde es nicht OK wenn sie sagen wir erwarten höchsten N solche Fälle in 1000 Patienten, und dann passiert es bei 2x N oder so...

 

So wie du dir das vorstellst funktioniert das aber nicht mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Da wurde nichts bewusst verschwiegen. Das Problem siehe ich eher genau umgekehrt, nämlich dass viel zu früh irgendwelche Informatiojnen an die Öffentlichkeit gelangen. Das gibt's zu oft.

- es werden Informationen viel zu früh verbreitet, die noch nicht verifiziert/falsifiziert sind -> die Medien können damit nicht umgehen. Und wir "Konsumenten" schon garnicht. Diverse Leute nutzen das dann aus und machen negative Stimmung (was ich aus dem Bekanntenkreis höre ist sagenhaft. Babys können von Nasivin sterben, ersticken der Reihe nach wegen Wick usw....)

Die Prozesse die für die Freigabe solcher Vakzine zu befolgen sind, sind sehr aufwändig und etabliert. Reicht dieses Wissen nicht einfach?

 

Ich habe starke Zweifel daran, dass es möglich ist hier großartig herum zu tricksen. Das heißt nicht, dass es nach der Zulassung nicht zu Korrekturen usw kommen kann. Es geht da am Ende nur um Risikominimierung und den Nutzen. Wir sprechen da über Risiken, wo wir Normalos überhaupt kein Gefühl dafür haben. Man muss auch vertrauen können (jetzt fängt NoWin sicher wieder zu lachen an, weil ja in wahrheit alle nur Böses wollen in dem ganzen Apparat. Plandemie! Plandemie!!). Mit sowas ist man als normaler mensch eben einfach nie konfrontiert und es ist, ohne Statistiker zu sein, sehr schwer überhaupt ein Gespür zu entwickeln oder die richtigen Schlüsse zu ziehen. Das Geburtstagsparadoxon[1] versteht doch schon kaum einer.... aber alle reden sie großartig mit, wenn es um Impfreaktionen und Langzeitfolgen geht.

 

Die freigegebenen Impfungen sind extrem sicher. Daran wird sich auch nichts ändern, wenn nachgebessert wird. Ich find's sogar ziemlich schwach, dass man das Risiko überhaupt mit dem Risiko vergleicht an Covid19 zu erkranken - in dem Moment wo ich solche Vergleiche von jemandem höre, hat derjenige den Anti-Impf-populisten gegenüber eh schon verloren.

 

 

[1] „Befinden sich in einem Raum mindestens 23 Personen, dann ist die Chance, dass zwei oder mehr dieser Personen am gleichen Tag (ohne Beachtung des Jahrganges) Geburtstag haben, größer als 50 %.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Geburtstagsparadoxon

Bearbeitet 29. April 2021 von GrazerTourer

[revilO]

Link zu tpk oder reitschuster - Damit hab ich schon genug gelesen.

 

Link von NoWin, danke genug gelesen

[revilO]

Link von NoWin, danke genug gelesen

 

"NoWin", danke genug gelesen

[lll]

Statistik ist sehr komplex, ich weiss, aber wenn es um das eigene Leben geht, will doch nicht jeder das ABSOLUT BESTE haben?

 

Oder nur beim Bike kauft man die teuersten Komponenten, bei der Impfung ist dann eh Wurscht?!

 

 

 

Allein schon weil Pfizer so viele Milliarden mit Viagra verdient hat, und deswegen genug Geld hat um das Beste zu entwickeln würde ich es bevorzugen.

 

Auch weil alle die ich kenne und extrem wenig Probleme nach der Impfung hatten, auch Pfizer bekamen.

Bearbeitet 29. April 2021 von gylgamesh

[123mike123]

So wie du dir das vorstellst funktioniert das aber nicht mit der Wahrscheinlichkeitsrechnung. Da wurde nichts bewusst verschwiegen. Das Problem siehe ich eher genau umgekehrt, nämlich dass viel zu früh irgendwelche Informatiojnen an die Öffentlichkeit gelangen. Das gibt's zu oft.

- es werden Informationen viel zu früh verbreitet, die noch nicht verifiziert/falsifiziert sind -> die Medien können damit nicht umgehen. Und wir "Konsumenten" schon garnicht. Diverse Leute nutzen das dann aus und machen negative Stimmung (was ich aus dem Bekanntenkreis höre ist sagenhaft. Babys können von Nasivin sterben, ersticken der Reihe nach wegen Wick usw....)

Die Prozesse die für die Freigabe solcher Vakzine zu befolgen sind, sind sehr aufwändig und etabliert. Reicht dieses Wissen nicht einfach?[/url]

 

Du hast vielleicht Recht, dass wir als Menschenmenge noch nicht oder nicht (mehr) gut mit Informationen umgehen können.

 

Andererseits öffnet man der Schwurbelfraktion Tür und Tor, indem man Informationen zurückhält. Bis die echte Info dann kommt, geistern bereits zig "Scheininformationen" auf Scheitruster und co. herum und nicht jeder will sich immer wieder 5 Minuten Zeit nehmen, um die Argumentation auf 1000 Fetzen zu zerlegen.

 

Also: Wie man´s macht, macht man´s falsch.

[123mike123]

Statistik ist sehr komplex, ich weiss, aber wenn es um das eigene Leben geht, will doch nicht jeder das ABSOLUT BESTE haben?

 

Oder nur beim Bike gibt man € 5.000 aus, die Impfung ist dann eh wurscht?

 

 

 

Allein schon weil Pfizer so viele Milliarden mit Viagra verdient hat, und deswegen genug Geld hat um das Beste zu entwickeln würde ich es bevorzugen.

 

Auch weil alle die ich kenne und extrem wenig Probleme nach der Impfung hatten, auch Pfizer bekamen.

 

Wenn alle auf AZ warten würden, würde die Durchimpfungsrate noch langsamer steigen. - Bei freier Wahl würde ich aber auch einen mRNA Impfstoff bevorzugen.

 

Die Problemchen nach der Impfung (und ich meine die Impfreaktionen, keine zeitgleich auftretenden anderen Dinge oder potentielle Impfschäden) treten bei mRNA Impfstoffen hauptsächlich nach der 2. Teilimpfung auf und bei Vecto-Impfstoffen haupt. nach der 1. Teilimpfung und sind nach 1-2 Tagen wieder vorbei. Sie treten bei älteren Leuten mit bereits langsamerem Stoffwechsel schwächer (bis gar nicht) auf als bei jungen. Paracetamol und co helfen bei manchen Leuten ganz gut, bei anderen weniger (bis gar nicht).

 

Und wennst es jetzt schaffst, dasss deine Beobachtungsgruppe groß genug ist, um eine Korrelation mit 1.- oder 2.-Dosis, zusätzlicher Medikamentengabe und Alter auszuschließen und gleichzeitig eine Korrelation mit dem Impfstoff herstellen kannst, weißt auch schon, dass deine Statistikkenntnisse genau so weit reichen, wie sie deine eigenen Thesen stützen. - Traue keiner ... eh schon wissen.

[lll]

Keine Sorge Mike, genug für alle:

 

 

 

Und noch ein Wort zur Statistik: die Chancen auf ein 6 aus 45 Lotto-Sechser sind auch 1 zu 8.145.060, und trotzdem gewinnt einer fast immer, oder dann beim nächsten Mal.

 

Wer von euch möchte den AZ oder J&J oder gar Sputnik Lotto "gewinnen"?!

 

Es geht auch darum durch sein eigenes Handeln Zeichen zu setzen. Nicht sinnlos demonstrieren, sondern solche Impfungen verweigern!

Bearbeitet 29. April 2021 von gylgamesh

[GrazerTourer]

Du hast vielleicht Recht, dass wir als Menschenmenge noch nicht oder nicht (mehr) gut mit Informationen umgehen können.

 

Andererseits öffnet man der Schwurbelfraktion Tür und Tor, indem man Informationen zurückhält. Bis die echte Info dann kommt, geistern bereits zig "Scheininformationen" auf Scheitruster und co. herum und nicht jeder will sich immer wieder 5 Minuten Zeit nehmen, um die Argumentation auf 1000 Fetzen zu zerlegen.

 

Also: Wie man´s macht, macht man´s falsch.

 

Absolut!

 

Ich sehe das Problem aber ganz wo anders. Warum kommen heute so viele Informationen überhaupt in die Medien, wenn sie dafür noch nicht bereit sind? Unsere zeitungen sind voll mit "Ermittlungszwischenständen" aus irgendwelchen Inormationen aus zweiter Hand von Untersuchungsausschüssen und co. Die Schwurbelpresse und Schwurbelfraktion macht damit eine mörder Kohle. Und so ist's auch bei den Bhaktis und Co.

[lll]

Stichwort "Breaking News": sobald irgendwas geschieht, wird schon auf LiveLeak, CNN, &c. live berichtet, außerdem hat heutzutage jeder ein Smartphone mit HD Video Kamera, jeder 08/15 kann "Nachrichten" selbst "produzieren"...

[GrazerTourer]

Stichwort "Breaking News": sobald irgendwas geschieht, wird schon auf LiveLeak, CNN, &c. live berichtet, außerdem hat heutzutage jeder ein Smartphone mit HD Video Kamera, jeder 08/15 kann "Nachrichten" selbst "produzieren"...

 

Aber sollten wir gerade mit diesem Wissen nicht einfach entspannter sein?

[bs99]

Statistik ist sehr komplex, ich weiss, aber wenn es um das eigene Leben geht, will doch nicht jeder das ABSOLUT BESTE haben?

 

Oder nur beim Bike kauft man die teuersten Komponenten, bei der Impfung ist dann eh Wurscht?!

 

 

 

Allein schon weil Pfizer so viele Milliarden mit Viagra verdient hat, und deswegen genug Geld hat um das Beste zu entwickeln würde ich es bevorzugen.

 

Auch weil alle die ich kenne und extrem wenig Probleme nach der Impfung hatten, auch Pfizer bekamen.

 

Es wäre wirklich super, wenn du die Videos die du postest auch ansiehst (und verstehst).

Darin wird nämlich erklärt das,

a) die angegebenen Prozentzahlen ("efficacy rate") sich nicht auf die Wirksamkeit der Impstoffe in der Kohorte, sondern auf das Individuum beziehen

b) dass die efficacy rates von den Firmen zu unterschiedlichen Zeitpunkten, in unterschiedlichen Kontinenten und an unterschiedlichen Mutationen ermittelt wurden, und deshalb NICHT vergleichbar sind

c) dass die efficacy rates nicht die primär entscheidende Kennzahl bei der Eindämmung der Pandemie ist, weil ALLE zugelassenen Impfstoffe die Todesfälle und zu hospitalisierenden Verläufe praktisch gleich gut verhindern

Hier der tatsächlich entscheidende screenshot aus dem video dazu:

 

Zu guter Letzt ist deine Argumentation

Allein schon weil Pfizer so viele Milliarden mit Viagra verdient hat, und deswegen genug Geld hat um das Beste zu entwickeln würde ich es bevorzugen.

nicht auf Tatsachen gestützt.

1.) Hat Biontech den Impfstoff maßgeblich entwickelt

2.) Weil Boeing soviel Geld mit Waffensystemen verdient hat, bauen sie die sichersten Flugzeuge? Weil Facebook soviel Geld mit Werbung verdient, greifen sie am wenigsten in die Nutzerrechte ein?

 

Deine Behauptung, AZ habe wissentlich falsche oder manipulierte Informationen bei der Zulassung angegeben, kannst oder willst du auch nicht belegen.

Einfach vom Thema ablenken und die nächsten Links posten, deren

[ ] Inhalt Schrott ist

[ ] du nicht verstehst

[ ] du nicht durchliest

(Zutreffendes je nach posting bitte ankreuzen)

das ist alles was mir dazu einfällt.

[lll]

Aber sollten wir gerade mit diesem Wissen nicht einfach entspannter sein?

 

Ich verfolge aktiv keine Nachrichten sein 2001.

 

Wir wissen immer noch nicht genau über den JFK attentat in 1961, oder 9/11/2001.

 

Nachrichten sind ein Produkt das verkauft wird!

 

Niemand will die Leute tatsächlich informieren. Die meisten Leute können und wollen die Wahrheit gar nicht vertragen.

[Gast User#240828]

Über das Attentat auf JFK 1961 weiß man eher garnix...

[NoWin]

Darf ja jeder selbst entscheiden, ob er lieber Informationen nicht bekommt oder verdrehte/falsche Informationen.

Wenn die Infos denn geliefert würden - wurden sie aber nicht. Weder am 13.4. noch gestern - wer hier in der Pflicht ist, die Daten/Infos zu liefern ist für mich klar. Es ist wohl ein öffentlicher Auftrag, über alle Aspekte einer - von der Bundesregierung empfohlenen - Impfung zu informieren. Dazu gehören natürlich auch negative Dinge, aber in dem Fall wurden wohl die Medien verpflichtet, nicht darüber zu schreiben.

[NoWin]

(der bs99 hat das mit der Wahrscehinlichkeit eh schon berichtigt - ich wollt auch gerade die richtigen Zahlen verlinken).

 

Im Falle von Symptomen die in Richtung Sinusvenenthrombose deuten geht man zum Arzt und das Thema ist erledigt (ja, man wird drüber aufgeklärt, bevor man geimpft wird). Bzgl. HIT und VIPIT gib's, so wie ivh mir das laienhaft nach einer Erklärung durch unseren Hausarzt gemert habe, einen Schnelltest. Sprich: Impfen, ein paar Tage die Symptome beachten, und wenns so knapp eine Woche oder a bisserl früher noch amal auftritt -> zum Arzt. Test machen, und wenn was raus kommt, kriegt ma ein Mittelchen und alles ist gut. Ich sehe das überhaupt nicht kritisch.

 

(das ist jetzt mein Gedächtnisprotokoll und so wie ich das wiedergebe reicht mir das. Falls es jemand wissen will: Ich habe eine Blutgerinnungsstörung und deswegen ein bisserl nachgefragt. Mir wurde jegliche Skepsis genommen.)

 

Glaubst du wirklich, dass alle Leute darüber Bescheid wissen?

Und ist jetzt der Impfling dafür verantwortlich, dass seine Gesundheit (aufgrund der Impfung) nicht beeinträchtigt wird?

Oder hätten normale Abläufe bei der Impfstoffentwicklung (präklinische Phasen, Tierversuche, Teleskopierung, etc.) nicht doch berücksichtigt werden sollen?

[lll]

Es schaut ganz danach aus als du nichts genau durchliest, BS99:

 

Berlin gave the German company $445 million in an agreement in September to help accelerate the vaccine by building out manufacturing and development capacity in its home market.

 

What the U.S. did, meanwhile, was commit to buying hundreds of millions of vaccines in advance to ensure Americans were among the first in line if it clinches an emergency-use authorization or approval from the FDA. The Trump administration agreed in July [2020] to pay almost $2 billion for 100 million doses, with an option to acquire as many as 500 million more, once that clearance comes.

 

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-09/pfizer-vaccine-s-funding-came-from-berlin-not-washington

 

https://investors.biontech.de/news-releases/news-release-details/pfizer-and-biontech-co-develop-potential-covid-19-vaccine

 

Und jeder Mensch mit auch nur ein Haufen Verstand weißt das die PharmaKonzerne SOFORT mit der Impf-Entwicklung begonnen haben und nicht auf irgendwelche Zusagen oder Gelder von Regierungen gewartet haben.

 

Was toll ist dass eine Deutsch-Amerikanische wissenschaftliche Kooperation auf Top Niveau so gut und so schnell funktioniert hat, und das während DJ Trump noch POTUS war.

Bearbeitet 29. April 2021 von gylgamesh

[weinbergrutscha]

 

 

[1] „Befinden sich in einem Raum mindestens 23 Personen, dann ist die Chance, dass zwei oder mehr dieser Personen am gleichen Tag (ohne Beachtung des Jahrganges) Geburtstag haben, größer als 50 %.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Geburtstagsparadoxon

 

23 Personen in einem Raum erinnert mich doch stark an eine Schulklasse ..

Hab aber noch nie gehört dass in einer Klasse zwei am gleichen Tag Geburtstag haben... geschweige denn jede 2. Klasse

[lll]

Und es gibt auch andere Probleme mit der AZ und J&J Impfung:

 

https://www.nytimes.com/2021/04/23/us/astrazeneca-covid-vaccine-contamination.html

 

https://www.fiercepharma.com/pharma/at-request-fda-emergent-s-troubled-baltimore-plant-suspends-j-j-vaccine-production

 

Und es gibt auch den berechtigten Verdacht dass andere Impfungen möglicherweise auf Infos gestohlen von Pfizer/BioNtech Servern basieren:

 

https://www.cpomagazine.com/cyber-security/pfizer-biontech-covid-19-vaccine-data-stolen-from-european-medicines-agencys-server-leaked-online/

 

Eventuell sollte man denen (mehr) vertrauen die es selbst entwickelt haben...

Bearbeitet 29. April 2021 von gylgamesh

[thingamagoop]

Über das Attentat auf JFK 1961 weiß man eher garnix...

 

Das wurde auch gut verschwiegen, da saß dann 2 Jahre ein Doppelgänger im Amt, den man dann 63 in Dallas aus dem Weg räumen musste da die Aliens in der Area 51 gedroht haben es auffliegen zu lassen. Die selbe Gruppe hat dann ein paar Jahre später Paul McCartney ausgetauscht (Einfach mal nach "Paul is dead" googlen, wenn etwas soviele Hits in der Suchmaschine liefert MUSS es ja wahr sein). :devil:

[extremecarver]

Nichts wird verschwiegen! Die Einnahme von Mexalen (Paracetamol) wird bei der Impfaufklärung angesprochen und kann nach eigenem Ermessen auch erfolgen.

 

Aber bitte nicht unbedingt in den Dosierungen von Felix aka extremecarver, sondern mit Arzt absprechen oder zumindest den Bepackzettel lesen. 2g entspricht 4 Tabletten und ist die empfohlene maximale Tagesdosis, die aber aufgeteilt eingenommen werden sollte!! Paracetamol ist hepatotoxisch!

 

Auf den anderen Blödsinn will ich gar nicht eingehen. Sorry Felix, deinen Internet-Recherchen und Absichten in allen Ehren, aber die Pandemie hat dir anscheinend schon sehr zugesetzt...

 

Die maximale Dosis pro Tag sind 4g bei Paracetamol veehrter Herr starling. 2g verwechselt du mit Ibuprofen. Und ja die einfache Dosis sollte 1g nicht überschreiten. Weiß ich auch wird einmalig aber wennst keine Risikogruppe diesbezüglich bist blunzen sein. In der Studie wurde präventiv 1g verabreicht, 30 Minuten vor Impfung!!! Dann wurden den Probanden 3g mitgegeben mit Hinweis alle 6 Stunden 1g. Nachzulesen in der Zulassung. Ob diese 3g eingenommen wurden oder nicht wurde nicht erhoben.

 

Warum schreibe ich 2g. Es wird ziemlich sicher die wirkung der Impfung reduzieren. Schreib ich ja auch. Die ist die Empfehlung für jeden der die Impfung nur für den Schein macht aber in Wirklichkeit nicht will aber durch oppression dazu genötigt wird.

 

 

Ich habe die erste Dosis AZ hinter mir. Leider zu blöd und erst 2 stunfen später eine 400mg IBU. Dann nach 4 Stunden noch eine 400mg. Nach weiteren 6 Stunden 200mg und nach etwa 8 Stunden nochmals 200mg.

 

Hab beschissen geschlafen über Nacht. 2h Mittagsschlaf danach wieder besser. Und dann am nächsten Tag gegen. 17:00 nochmals eine 200mg (halbe Tablette). Bin sicher hätte ich mehr IBU genommen,wäre es besser gewesen. Im Prinzip war es so wie als hätte ich ,3-4 Bier am Vortag getrunken. Ohne IBU hätte es mich wohl komplett zerlegt.

 

Die zweite Impfung mit AZ soll ja besser sein. Paracetamol gibt es hier wieso auch immer nicht. Werde aber eine IBU 45 Minuten vor Impfung einwerfen. Dann zumindest 2 Mal im 6 Stunden Abstand.

 

Siehe auch: https://www.nhs.uk/medicines/paracetamol-for-adults/

 

 

 

Ich hatte zwar im Vorhinein gelesen IBU oder Paracetamol einzuwerfen, aber nicht die Dosierung. Und eben nicht so hoch erwartet. Bei meiner Schwester im Krankenhaus ist DE wurde allen Angestellten gesagt sie sollen das 4*1g Regime machen, nachdem bei der ersten impfwelle fast alle Ärzte 1-2 Tage Krankenstand hatten. Dann mit 4*1 kamen fast alle zur Arbeit am nächsten Tag.

 

Sorry also lieber dreimal in einem Jahr impfen und jedes Mal ordentlich Paracetamol einwerfen als zweimal und einen Tag verscheisen. Wenn der Staat die drei Dosen sich nicht leisten kann, soll er Impfflicht durch die Hintertür verhindern.

Bearbeitet 29. April 2021 von extremecarver

[Gast User#240828]

Das wurde auch gut verschwiegen, da saß dann 2 Jahre ein Doppelgänger im Amt, den man dann 63 in Dallas aus dem Weg räumen musste da die Aliens in der Area 51 gedroht haben es auffliegen zu lassen. Die selbe Gruppe hat dann ein paar Jahre später Paul McCartney ausgetauscht (Einfach mal nach "Paul is dead" googlen, wenn etwas soviele Hits in der Suchmaschine liefert MUSS es ja wahr sein). :devil:

 

 

Der echte Paul sitzt mit Elvis u Jim zusammen u bastelt an Beatles 2.0!

[lll]

Zwischen "Alles Glauben" und "An Alles zweifeln" liegt eigentlich die ganze Welt. "Die Goldene Mitte", der gesunde Menschenverstand, &c. helfen im allgemeinen mehr als alle "Nachrichten" auf der Welt.

[thingamagoop]

Zwischen "Alles Glauben" und "An Alles zweifeln" liegt eigentlich die ganze Welt. "Die Goldene Mitte", der gesunde Menschenverstand, &c. helfen im allgemeinen mehr als alle "Nachrichten" auf der Welt.

 

Ach ja, der gesunde Menschen- oder wie wir sagen auch Hausverstand. Da bleibt eigentlich nur Attwenger zu zitieren:

Und wenn's dann a Problem ham und sie kommen durchanand

dann kommens mit dem ärgsten und das is der Hausverstand

mit dem könnens dir all's erklärn in sämtliche Verzierungen

im Häusl drin, im Fernseher - im Fernseher Regierungen

am besten mit dem Hausverstand is eini in a Haus

die Türln und die Fenster zu, dann kann er nimmer aus

und dann fliegt des ganze Häusl in die Luft mitsamt der Kacke

nun wählen sie die Nummer bitte neben ihrer Landesflagge

 

Bei komplexen Themen (um was es hier halt auch zweifelsohne geht) funktioniert der Hausverstand halt leider oft nicht mehr. Es muss und kann nicht immer jeder alles verstehen, dafür sind die Zusammenhänge einfach oft zu komplex und lassen sich nur selten auf "einfach" herunterbrechen. Und wenn der Hausverstand dann oft auch noch nicht die hellste Kerze auf der Torte ist wirds schwierig (ohne jetzt jemanden direkt anzusprechen)....

[lll]

Gibt es Paracetamol nicht in viele anderen Formen: z.B. Acetalgin, Dafalgan, Panadol und Tylenol ?