Moped

[muerte]

Is hier im BB jemand der sich mit Mopeds auskennt?

Brauche demnächst so was mit 50 cc, hab aber keine Ahnung mehr, meine Moped/MX Schrauberzeit ist 30 Jahre her. Nehme nicht an das eine Monza immer noch cool is, haha!

 

Ich suche auf jeden Fall etwas für um die 1500 Euro, also a Häusl. Aber ich weiß halt nicht nach welchen Marken ich überhaupt nicht schauen soll, was vermutlich gut ist, E Moped - gut oder nicht gut usw. 

 

Würde mich also um jeden Tipp freuen 🙂

[FL302]

vor 3 Minuten schrieb muerte:

Nehme nicht an das eine Monza immer noch cool is, haha!

Warum nicht - wenn ich mit meiner MS 50 im Sommer eine Runde drehe, bekomme ich jede Menge Daumen nach oben 😎

[schwarzerRitter]

Ich mag diese 50ccm Dinger nicht und würde in unserem Fall dann (in ~1,5 Jahren) versuchen 1 Jahr irgendwie anders zu überbrücken und dann mit 16 gleich was ordentliches nehmen = 125ccm

[Gipfelstürmer]

vor 42 Minuten schrieb schwarzerRitter:

Ich mag diese 50ccm Dinger nicht und würde in unserem Fall dann (in ~1,5 Jahren) versuchen 1 Jahr irgendwie anders zu überbrücken und dann mit 16 gleich was ordentliches nehmen = 125ccm

tzzzzz

 

Möchte die drei Jahr nicht missen! Wenn schon A1 dann aber bitte a Cagiva Mito!

[Siegfried]

Niu N1s müsste mittlerweile um das Geld zu kriegen sein.

Die Reifen sind etwas größer als bei der klassischen Vespa, daher lässt er sich auch auf schlechten Straßen oder im Winter (nat. mit Einschränkungen) passabel fahren.

Reichweite um die 50km/Akkuladung, über Nacht angesteckt wieder voll - soweit problemlos.

 

Geht elektrisch, läuft mit dem grünen Taferl, hat einen herausnehmbaren Akku und ist an jeder Schuko-Dose aufladbar.

 

Für mich käme heutzutage kein Verbrenner mehr in Frage.

 

[ventoux]

vor 9 Minuten schrieb Siegfried:

Niu N1s müsste mittlerweile um das Geld zu kriegen sein.

Die Reifen sind etwas größer als bei der klassischen Vespa, daher lässt er sich auch auf schlechten Straßen oder im Winter (nat. mit Einschränkungen) passabel fahren.

Reichweite um die 50km/Akkuladung, über Nacht angesteckt wieder voll - soweit problemlos.

 

Geht elektrisch, läuft mit dem grünen Taferl, hat einen herausnehmbaren Akku und ist an jeder Schuko-Dose aufladbar.

 

Für mich käme heutzutage kein Verbrenner mehr in Frage.

 

Kommt drauf für wen es sein soll. Von einem 14jährigen Burschen wirst damit keine Begeisterungssprünge erwarten können.

Bearbeitet 8. Januar 2023 von ventoux

[Siegfried]

vor einer Stunde schrieb ventoux:

Kommt drauf für wen es sein soll. Von einem 14jährigen Burschen wirst damit keine Begeisterungssprünge erwarten können.

Es steht jetzt jedem frei, über mich zu denken, was er möchte, aber wenn ich mich an meine Moped-Zeit erinnere:

Da meine Eltern sowohl die Fahrerlaubnis als auch Moped und Schutzausrüstung gekauft haben, war die Mitsprachemöglichkeit relativ beschränkt. Das war vor ca. 25 Jahren.

Das zur Verfügung stehende Fahrzeug erfüllte damals den grundlegenden Zweck, mich gesetzeskonform von A nach B zu befördern. Style-Punkte hab ich damals keine gerissen, aber das wär wahrscheinlich alleine aufgrund der körperlichen Voraussetzungen und der "Attitude" nichtmal mit einem "Harley-Davidson-Moped" der Fall gewesen.

 

Man kann als Elternteil natürlich auch weiterhin zur Verbreitung des 2Takters beitragen und die "Benzinbruder/-Schwester"-Gene seiner Kinder unterstützen, oder man kann sich visionär verhalten und die Kinderleins langsam an das heranführen, was sie unweigerlich in Zukunft erwarten wird.

 

Bitte um Entschuldigung, ist schwer Off-Topic, aber ich sehe mich hier als Vater gefordert, meinem Nachwuchs ein paar Dinge mit auf den Weg zu geben, die uns vielleicht davor bewahren werden, dass wir zukünftig mit dem Wassertaxi durch Wien fahren müssen.... ihr versteht mich?

 

Abschließend: Elektrisch + lässig geht eh auch: https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/d/motorrad/soco-ts1200r-weihnachtspreis-620207253

Bearbeitet 8. Januar 2023 von Siegfried

[Venomenon]

Grundlegende Fragen wären vorher, wann soll damit gefahren werden? Nur im Sommer oder ganzjährig das man auch Handschuhe Überhose usw. unterbringen muss. Wo soll gefahren werden= Überland geht ein bequemer breiterer Roller leichter als im Stadtgewirr von Wien. Passt der Fahrer drauf und kommt gut runter? Bei mir mit 2m Größe waren da andere Probleme als bei anderen mit 160cm Größe.

Wennst selber nicht mehr schrauben willst/kannst, schauen wo eine Werkstatt is und vorher reden was die angreifen zum schrauben.

[david2707]

Je nach Geschmack und eigenen Schrauberfähigkeiten, kann ich dir folgende Marken vorschlagen. 

Derbi --> gute Ersatzteilversorgung und passende Qualität

Aprillia --> meines Erachtens gleich wie Derbi

oder du traust dich über eine "alte" Vespa drüber z.B. PK 50 bekommst du in etwa um dieses Geld; sollte aber unverbastelt sein. 

 

Abraten würde ich von Baumarkt-Flitzern aus China die zwar günstig in der Anschaffung sind, das war es dann auch schon. 

Bei Elektro Mopeds habe ich in meinem Umfeld die Erfahrung gemacht, dass die Akkus minderwertig sind und bald schon an Kapazität verlieren. Zudem bist du mit Sozius, mit einem Rad schneller. 

[üawhr]

Redets ihr nix mit euren Kindern?

Als es bei meiner Tochter so weit war, kristallisierten sich bald 2 Möglichkeiten heraus:

Gatschhupfer (cool) oder Muschi-Brummer (praktisch).

Nach Abwägung aller Vor- und Nachteile hat sie sich dann, aus Gründen der Praxistauglichkeit, für zweiteres  entschieden.

[Cannonbiker]

vor 11 Minuten schrieb üawhr:

Redets ihr nix mit euren Kindern?

Als es bei meiner Tochter so weit war, kristallisierten sich bald 2 Möglichkeiten heraus:

Gatschhupfer (cool) oder Muschi-Brummer (praktisch).

Nach Abwägung aller Vor- und Nachteile hat sie sich dann, aus Gründen der Praxistauglichkeit, für zweiteres  entschieden.

Meine Kids haben gottseidank beide den FS - aber so eine auffrisierte Vespa PK 50S in den 80er hatte schon was 😉

 

Mit 75ccm ist die gegangen wie eine Rakete...dann war Getriebe basteln angesagt. Mit der Originalübersetzung war man zwar schnell am Hinterrad aber auch in 5 sec. im vierten Gang....

Bearbeitet 9. Januar 2023 von Cannonbiker

[GrazerTourer]

@muerte i kann nix beitragen, außer theoretischen Senf.

 

Ich hoff mir bleibt dieser Schaß erspart, weil ich einfach net will, dass meine Kinder die rutschig feuchten waldigen 200hm jeden morgen bergab flitzen - wo es ständig wen zerlegt - weil der Bus uncool ist....

 

Ich seh voll ein, dass Kinder ein geiles Moperl haben wollen. Aber auf der anderen Seite bin dann trotzdem ich noch ich: Sorgen, Finanzen... das steht dann auch noch im Gegensatz zum Umweltgedanken und deckt sich meist mit den Gedanken Jugendlicher nicht *ggg*. Da eine Balance zu finden is schwer. Bei Günther seinem Preisrahmen wird E wohl fast unmöglich (Reichweite ist am Land sicher auch ein Thema). 

 

Aber prinzipiell: Wenn die Eltern den Kindern sowas großartiges wie völlig freie Mobilität ermöglichen sollen (geht ja auch ums Finanzielle...), dann muss sehr viel Mitspracherecht auf Elternseite einfach in Ordnung sein. Und wenn dann net 100% das raus kommt was das Kind will, aber in Wahrheit trotzdem 100% der Bedürfnisse (Mobilität/Unabhängigkeit) erreicht sind, dann haben doch eh alle gewonnen. Bei uns damals war jeder froh, der die alte Maxi vom Onkel wiederbeleben hat können. Es gab in meiner Klasse damals 2 Kinder mit einem neuen Moped (ein Gatschhupfer und ein geiler Roller). Ausnahmslos alle anderen mit Moped hatten irgendwelche ranzigen Maxis. Können haben alle das Gleiche. Die neuen waren halt weniger oft die langsamsten *ggg* Ich bin aber auch in Graz-Stadt aufgewachsen. Da gab's in Wahrheit absolut keine Notwendigkeit für sowas. Darum waren da die Eltern wohl auch weniger spendabel. Am Land sieht's natürlich ganz anders aus. Besoffen gefahren sinds in Graz genauso.

Bearbeitet 9. Januar 2023 von GrazerTourer

[stef]

stinknormalen yamaha aerox roller, gibts haufenweise gebraucht um wenig geld, hat a helmfach...

ersatzteile gibts auch günstig....

[ricatos]

Grundsätzlich wollen die Kinder immer das was auch im Freundeskreis angesagt ist.

Ob da dann viel Mitspracherecht der Eltern akzeptiert wird? Glaub eher nicht. 😜

[Cannonbiker]

vor 15 Minuten schrieb GrazerTourer:

@muerte i kann nix beitragen, außer theoretischen Senf.

 

Ich hoff mir bleibt dieser Schaß erspart, weil ich einfach net will, dass meine Kinder die rutschig feuchten waldigen 200hm jeden morgen bergab flitzen - wo es ständig wen zerlegt - weil der Bus uncool ist....

 

Ich seh voll ein, dass Kinder ein geiles Moperl haben wollen. Aber auf der anderen Seite bin dann trotzdem ich noch ich: Sorgen, Finanzen... das steht dann auch noch im Gegensatz zum Umweltgedanken und deckt sich meist mit den Gedanken Jugendlicher nicht *ggg*. Da eine Balance zu finden is schwer. Bei Günther seinem Preisrahmen wird E wohl fast unmöglich (Reichweite ist am Land sicher auch ein Thema). 

 

Aber prinzipiell: Wenn die Eltern den Kindern sowas großartiges wie völlig freie Mobilität ermöglichen sollen (geht ja auch ums Finanzielle...), dann muss sehr viel Mitspracherecht auf Elternseite einfach in Ordnung sein. Und wenn dann net 100% das raus kommt was das Kind will, aber in Wahrheit trotzdem 100% der Bedürfnisse (Mobilität/Unabhängigkeit) erreicht sind, dann haben doch eh alle gewonnen. Bei uns damals war jeder froh, der die alte Maxi vom Onkel wiederbeleben hat können. Es gab in meiner Klasse damals 2 Kinder mit einem neuen Moped (ein Gatschhupfer und ein geiler Roller). Ausnahmslos alle anderen mit Moped hatten irgendwelche ranzigen Maxis. Können haben alle das Gleiche. Die neuen waren halt weniger oft die langsamsten *ggg* Ich bin aber auch in Graz-Stadt aufgewachsen. Da gab's in Wahrheit absolut keine Notwendigkeit für sowas. Darum waren da die Eltern wohl auch weniger spendabel. Am Land sieht's natürlich ganz anders aus. Besoffen gefahren sinds in Graz genauso.

Auch in der Stadt gibts (gabs) die Notwendigkeit für ein Moperl (bin in der Stadt aufgewachsen und lebe immer noch - jetzt halt im Grünen am SR). Moperl (v. a. Vespa) ist einfach cooler als mim Bus fahren...den Mädels konnte man damals so noch imponieren und ausserdem wars angenehm war mitm Mädel am Sozius 😉

 

 

Bearbeitet 9. Januar 2023 von Cannonbiker

[GrazerTourer]

vor 1 Minute schrieb Cannonbiker:

Auch in der Stadt gibts die Notwendigkeit für ein Moperl (bin auch in der Stadt aufgewachsen und lebe immer noch - jetzt halt im Grünen am SR). Moperl (v. a. Vespa) ist einfach cooler als mim Bus fahren...den Mädels konnte man damals so noch imponieren und ausserdem wars angenehm war mitm Mädel am Sozius 😉

 

 

Soviel zur Notwendigkeit

 

Bei uns waren die "umahängen Platzerl" auch voll verteilt. Immer halt so 10-20 Radl Minuten irgendwo hin. Das hat manche halt genervt und sie wollten uuuuuuuuuunbedingt ein Moped. Naja, notwendig ist das nicht *gg*

 

Am Land gehts halt sehr oft darum, ob man überhaupt zum Fußballplatz, Reithof, Freunden usw kommt oder nicht, weil es öffentlich oder mit Radl gar keine Möglichkeit gibt. Wenn die Eltern net ständig Taxi spielen wollen, ist das dann halt wirklich notwendig.

[Siegfried]

vor 9 Minuten schrieb GrazerTourer:

Am Land gehts halt sehr oft darum, ob man überhaupt zum Fußballplatz, Reithof, Freunden usw kommt oder nicht, weil es öffentlich oder mit Radl gar keine Möglichkeit gibt. Wenn die Eltern net ständig Taxi spielen wollen, ist das dann halt wirklich notwendig.

Da liegt der Hase im Pfeffer.

Die viele Extra-Fahrerei der Erzeuger-Fraktion wird dadurch weniger bzw. werden die anfallenden Kilometer "umverlagert"

Die Kilometer sind ja nicht weg, es fährt sie nur jemand anders - und bezahlen tu ich sie trotzdem

 

Alleine aufgrund dieser Tatsache ist meine Überlegung, dass genau diese Kilometer so billig wie möglich und mit so wenig Aufwand wie möglich (Ersatzteile, Versicherung, Verschleiß,.....) bewältigbar sein müssen.

 

Da man am Moped genauso witterungsexponiert ist wie am Fahrrad könnte man dem Nachwuchs als Alternative auch ein 25 km/h E-Bike anbieten, wenn er sich strikt weigert, auf die elterliche Sichtweise einzuschwenken

[GrazerTourer]

vor 1 Minute schrieb Siegfried:

Da liegt der Hase im Pfeffer.

Die viele Extra-Fahrerei der Erzeuger-Fraktion wird dadurch weniger bzw. werden die anfallenden Kilometer "umverlagert"

Die Kilometer sind ja nicht weg, es fährt sie nur jemand anders - und bezahlen tu ich sie trotzdem

 

Alleine aufgrund dieser Tatsache ist meine Überlegung, dass genau diese Kilometer so billig wie möglich und mit so wenig Aufwand wie möglich (Ersatzteile, Versicherung, Verschleiß,.....) bewältigbar sein müssen.

 

Da man am Moped genauso witterungsexponiert ist wie am Fahrrad könnte man dem Nachwuchs als Alternative auch ein 25 km/h E-Bike anbieten, wenn er sich strikt weigert, auf die elterliche Sichtweise einzuschwenken

I glaub beim Günther führt Ortsbedingt kein Weg am Moped vorbei und er braucht das Bestmögliche für 1500 eur. Das wird mit E denk ich nix.  Aber da sind eh schon Tipps gekommen bzgl der Marken usw.

[schwarzerRitter]

vor 7 Minuten schrieb GrazerTourer:

Am Land gehts halt sehr oft darum, ob man überhaupt zum Fußballplatz, Reithof, Freunden usw kommt oder nicht, weil es öffentlich oder mit Radl gar keine Möglichkeit gibt.

Neben den Freizeitbeschäftigungen geht es am Land auch oft darum irgendwie zum Lehrplatz oder Schule/Bahnhof zu kommen.

 

Die 50er sind halt mMn so ein Graubereich.
Mit den legalen bist bei Tacho 50km/h auf der Landstraße halt sehr gefährdet unterwegs bzw. bergauf analog zum Fahrrad halt das volle Hindernis und es wird dann wieder riskant von den Autos/LKWs usw. überholt.

Mit den "optimierten" Mopeds geht es besser/schneller aber halt auch schnell ins Geld wenn's dich erwischen.
Sohnemann eines Bekannten haben sie 2x erwischt inkl. Vorfahren bei der Landesprüfstelle und saftigen Strafen.

 

Wer die zahlt + Sprit + Service + Reifen muss halt von vornherein festgelegt werden bei den Gesprächen mit den Eltern.

=> aus Sicherheitsgründen + eventueller Strafen wäre MIR daher eine 125er lieber.

[Cannonbiker]

Eine Stipvisite bei der Polizei und eine über Nacht Rückfrisieraktion ist auch eine Lehre fürs Leben.

Am Flötzersteig bergab mit 70 war schon lässig damals...nur bled dass man dabei ins Radar gefahren ist und der Inspektor einem unten im Auslauf das Taferl gerissen hat...im wahrsten Sinn des Wortes. Der A hat kan Schraubenzieher genommen, der hats wirklich gerissen😆

[Cannonbiker]

vor 19 Minuten schrieb GrazerTourer:

I glaub beim Günther führt Ortsbedingt kein Weg am Moped vorbei und er braucht das Bestmögliche für 1500 eur. Das wird mit E denk ich nix.  Aber da sind eh schon Tipps gekommen bzgl der Marken usw.

Was ist mit L17?

[GrazerTourer]

vor 41 Minuten schrieb Cannonbiker:

Was ist mit L17?

Des is halt erst ein gutes Jahr später. 

[muerte]

vor 1 Stunde schrieb david2707:

Je nach Geschmack und eigenen Schrauberfähigkeiten, kann ich dir folgende Marken vorschlagen. 

Derbi --> gute Ersatzteilversorgung und passende Qualität

Aprillia --> meines Erachtens gleich wie Derbi

oder du traust dich über eine "alte" Vespa drüber z.B. PK 50 bekommst du in etwa um dieses Geld; sollte aber unverbastelt sein. 

 

Abraten würde ich von Baumarkt-Flitzern aus China die zwar günstig in der Anschaffung sind, das war es dann auch schon. 

Bei Elektro Mopeds habe ich in meinem Umfeld die Erfahrung gemacht, dass die Akkus minderwertig sind und bald schon an Kapazität verlieren. Zudem bist du mit Sozius, mit einem Rad schneller. 

Derbi! Danke, so einen Tip hab i gesucht. Find nur Rijeu, und da kann i mich erinnern das mein 15 Jahre jüngerer Bruder viel geschraubt hat.

 

vor 1 Stunde schrieb GrazerTourer:

@muerte i kann nix beitragen, außer theoretischen Senf.

 

Ich hoff mir bleibt dieser Schaß erspart, weil ich einfach net will, dass meine Kinder die rutschig feuchten waldigen 200hm jeden morgen bergab flitzen - wo es ständig wen zerlegt - weil der Bus uncool ist....

 

Ich seh voll ein, dass Kinder ein geiles Moperl haben wollen. Aber auf der anderen Seite bin dann trotzdem ich noch ich: Sorgen, Finanzen... das steht dann auch noch im Gegensatz zum Umweltgedanken und deckt sich meist mit den Gedanken Jugendlicher nicht *ggg*. Da eine Balance zu finden is schwer. Bei Günther seinem Preisrahmen wird E wohl fast unmöglich (Reichweite ist am Land sicher auch ein Thema). 

 

Aber prinzipiell: Wenn die Eltern den Kindern sowas großartiges wie völlig freie Mobilität ermöglichen sollen (geht ja auch ums Finanzielle...), dann muss sehr viel Mitspracherecht auf Elternseite einfach in Ordnung sein. Und wenn dann net 100% das raus kommt was das Kind will, aber in Wahrheit trotzdem 100% der Bedürfnisse (Mobilität/Unabhängigkeit) erreicht sind, dann haben doch eh alle gewonnen. Bei uns damals war jeder froh, der die alte Maxi vom Onkel wiederbeleben hat können. Es gab in meiner Klasse damals 2 Kinder mit einem neuen Moped (ein Gatschhupfer und ein geiler Roller). Ausnahmslos alle anderen mit Moped hatten irgendwelche ranzigen Maxis. Können haben alle das Gleiche. Die neuen waren halt weniger oft die langsamsten *ggg* Ich bin aber auch in Graz-Stadt aufgewachsen. Da gab's in Wahrheit absolut keine Notwendigkeit für sowas. Darum waren da die Eltern wohl auch weniger spendabel. Am Land sieht's natürlich ganz anders aus. Besoffen gefahren sinds in Graz genauso.

Risiko sehe ich auch als groß, genau so wie beim Rennrad fahren. Aber des stresst mich net, da müsste man ja alles verbieten. 

vor einer Stunde schrieb stef:

stinknormalen yamaha aerox roller, gibts haufenweise gebraucht um wenig geld, hat a helmfach...

ersatzteile gibts auch günstig....

Yamaha Aerox, danke werd ich gleich schauen.

vor einer Stunde schrieb ricatos:

Grundsätzlich wollen die Kinder immer das was auch im Freundeskreis angesagt ist.

Ob da dann viel Mitspracherecht der Eltern akzeptiert wird? Glaub eher nicht. 😜

Ich kenne einen Fall da hat sich die Tochter geweigert mit dem Roller zu fahren, dann wurde halt ein Gatschhupfer gekauft. I hätt a Watschn bekommen, aber heute ist das wohl anders. Bin gespannt ob ich mich durchsetze 🙂

 

vor einer Stunde schrieb GrazerTourer:

Soviel zur Notwendigkeit

 

Bei uns waren die "umahängen Platzerl" auch voll verteilt. Immer halt so 10-20 Radl Minuten irgendwo hin. Das hat manche halt genervt und sie wollten uuuuuuuuuunbedingt ein Moped. Naja, notwendig ist das nicht *gg*

 

Am Land gehts halt sehr oft darum, ob man überhaupt zum Fußballplatz, Reithof, Freunden usw kommt oder nicht, weil es öffentlich oder mit Radl gar keine Möglichkeit gibt. Wenn die Eltern net ständig Taxi spielen wollen, ist das dann halt wirklich notwendig.

Ja wir sind am Land, daher die Notwenigkeit. Für 20 km braucht sie bei uns mit Bussen durch das blöde umsteigen und die echt schlechten Verbindungen 1h 45 Min. (Außer 1x am Tag um 0700, da gehts sogar in 25 Min mitn Buss. Aber um die Zeit muss sie dort net hin. Ist halt am Land in einem Tal etwas anders als in Stadt/Stadtnähe.

vor 57 Minuten schrieb GrazerTourer:

I glaub beim Günther führt Ortsbedingt kein Weg am Moped vorbei und er braucht das Bestmögliche für 1500 eur. Das wird mit E denk ich nix.  Aber da sind eh schon Tipps gekommen bzgl der Marken usw.

Hab jetzt schon ein paar E für 1500 gefunden. Da wird mir halt ständig davon abgeraten weil das halt wirklich Schrott sein soll. Und, E Gatschhupfer find i um des Geld schon gar nicht. Gatschhupfer, so was entbehrliches, eieiei. 

vor 37 Minuten schrieb Cannonbiker:

Was ist mit L17?

Ja in 2 Jahren is sie 17, jetzt mit 15 brauch ma daher noch des Moped.

 

 

 

E vs Benzin is den jugendlichen so wie ich das sehe egal. Bei unserer Tochter gehts jetzt mal primär darum das sie an Gatschhupfer will. Die Buben den dann theoretisch auch gleich nutzen könnten.

E hätte für mich den Vorteil das ich den Akku mit rein nehme wenn 3 Wochen keiner fährt, dann der Akku rein kommt und des Gräubel fährt. Da hab ich beim Benzin Moped bissl bedenken… anspringen und so. Weiß aber net wie das mit den E Startern heute so ist.

 

Ich selber wär für Roller, den würd ich dann nämlich auch nutzen. In Bach rein fahren zum Baden, zur Arbeit fahren, Einkaufen für Gach was vergessen usw. Da gäbe es auch vernünftige schon für <1500. E is aber mir wurscht, kann mit Benzin genau so leben.

[stef]

anspringen tun die dinger auch nach 3 wochen problemlos, da brauchst keine bedenken haben

will deiner tochter ja nix unterstellen, aber das sie da immer sorgfältig is mit akku aufladen....

kannst dir ja einen aerox 100 kaufen, der geht besser und kost nicht viel (wenn ich den vergaser wieder zammbaut hab)

[schwarzerRitter]

vor 57 Minuten schrieb Cannonbiker:

Was ist mit L17?

Oder der Klasse F? 😉

Bei uns überbrücken einige junge die kalte Jahreszeit indem sie statt mit dem Moped dann ab 16 mit dem riesen Traktor vorfahren 🤣