Dinge, die ich heute besonders hasse

[weinbergrutscha]

Ich stell eher die Frage warum "die Wirtschaft" sich so verhält. Mir kann kein Mensch erzählen, dass alle diese Kündigungen notwendig sind.

 

Notwendig weiß ich nicht, einige werden wohl die Gunst der Stunde nutzen...

Das Angenehme dabei, Arbeitslose kann man wieder einstellen, bei den Toten wird das wohl endgültig sein.. Aber eventuell kann da Dr. Wodart helfen..

[Baci]

Hier ein offizielles Triage-Empfehlungen-Dokument für Ärzte, herausgegeben von mehreren Ärzte-Gesellschaften in D:

 

https://dynamic.faz.net/download/2020//COVID-19_Ethik_Empfehlung_Endfassung_2020-03-25.pdf

[Gast chriz]

Die Wirtschaft wird es aushalten müssen solange es notwendig ist, dafür ist sie da....

Hat mir mein Vater ( Unternehmer, 25 Angestellte) schon vor 30 Jahren gelernt: Wir arbeiten um zu Leben, wir leben nicht um zu arbeiten.... Dürfte in Vergessenheit geraten sein.

 

Ja klar wurde das vergessen. Das wichtigste heutzutage ist das der Aktionär zufrieden ist.

[ricatos]

Wann hat er sowas gesagt ? Hier

( ab 27:00 ) klärt er auf dass er wohl in einem Interview absichtlich missverstanden wurde..

 

Im Update #20 erwähnt er das mit den wirtschaftlichen und sozialen Problemen

[weinbergrutscha]

Im Update #20 erwähnt er das mit den wirtschaftlichen und sozialen Problemen

 

sry. ich hab nur das mit den Fußballstadien gemeint..das andere stimmt natürlich..

[6.8_NoGravel]

Erschreckend, dass sich wirklich manche mit dem Geschwaffel eines Verschwörungstheoretikers beschäftigen...

 

Die Verschwörungstheorie ist die Religion einer auf- und abgeklärten Gesellschaft.

 

Wie Religion auch nur Märchen für Erwachsene mit denen so nebenbei gut verdient wird.

 

Aktuell werden (noch) keine Hexen öffentlich verbrannt, aktuell steigt "nur" der Hass und die (Aufklärungs- und Missionierungs-)Wut im Netz. Die Gegner der eigenen Gesinnung werden aktuell noch nur medial (hin)gerichtet.

[ricatos]

sry. ich hab nur das mit den Fußballstadien gemeint..das andere stimmt natürlich..

 

Hab ich bei Sky Sport News aufgeschnappt. Die werden Drosten aber nicht zitieren, wenn er das nicht gesagt hat.

Die DFL überlegt jetzt Mitte Mai die Bundesliga fortzusetzen. Aber ohne Publikum.

[Sonny]

Erschreckend, dass sich wirklich manche mit dem Geschwaffel eines Verschwörungstheoretikers beschäftigen...

 

Nehme an, du meinst mich. Ich bin offen...was genau ist das Geschwafel? Ernst gemeinte Frage. Ich weiß nicht, ob er recht hat. Aber was ist davon Geschwafel?

[madeira17]

Nehme an, du meinst mich. Ich bin offen...was genau ist das Geschwafel? Ernst gemeinte Frage. Ich weiß nicht, ob er recht hat. Aber was ist davon Geschwafel?

 

 

 

Das ist doch genau das was diese Leute bezwecken. Zweifel zu sähen. Dass man selber beurteilen soll, was man natürlich nicht kann. Denn

Man sollte VERTRAUENSWÜRDIGEN QUELLEN also trauen. Wxxxx gehört nicht dazu.

[Schwergewicht]

Hab ich bei Sky Sport News aufgeschnappt. Die werden Drosten aber nicht zitieren, wenn er das nicht gesagt hat.

Die DFL überlegt jetzt Mitte Mai die Bundesliga fortzusetzen. Aber ohne Publikum.

 

Vom konkreten Fall hab ich keine Ahnung, aber Drosten hat gestern erst wieder eine Gegendarstellung veröffentlicht, weil seine Aussagen so verkürzt wurden, dass sie vollkommen falsch abbilden. Der muss mit seinem Namen grad für alles herhalten

[Sonny]

Das ist doch genau das was diese Leute bezwecken. Zweifel zu sähen. Dass man selber beurteilen soll, was man natürlich nicht kann. Denn

[ATTACH=CONFIG]209490[/ATTACH]

Man sollte VERTRAUENSWÜRDIGEN QUELLEN also trauen. Wxxxx gehört nicht dazu.

 

Vertrauenswürdige Quellen. Ok, ein Bespiel und dann lassen wir es. Führt eh zu nix.

 

Heute liest man auf ZDF

 

Corona-Faktencheck

-Warum Sucharit Bhakdis Zahlen falsch sind von Nils Metzger (...arbeitet übrigens anscheinend auch für die VAMED ...ein Schelm, wer Böses denkt)

 

In deren FAKTENCHECK berufen Sie sich - ausschließlich - auf das RKI. Und zwar wie folgt:

 

"Das Robert-Koch-Institut (RKI) nennt in seinem Coronavirus-Steckbrief unter Verweis auf drei wissenschaftliche Studien jedoch einen Manifestationsindex (Anteil der Infizierten, die tatsächlich auch erkranken) zwischen 51 und 81 Prozent. Weiter sagt das RKI, dass rund 20 Prozent aller Erkrankungen schwer oder lebensbedrohlich verlaufen. Beides sind deutlich höhere Werte, als Bhakdi angibt."

 

Faktenchecks sind immer gut ...aber ein "RKI sagt etwas anderes" ist kein Faktencheck. Das ist "Stammtischniveau". Wenn, dann muss man schon konkret gegenüberstellen und Fakten "suchen" und das nicht nur beim RKI.

 

Z.B. https://infekt.ch/2020/03/neues-verstaendnis-der-covid-19-epidemie/ wo es heißt:

-----------

"Bahnbrechende Arbeit von den Medien kaum beachtet: So wundert es nicht, dass die Publikation von Li et al. fast unbemerkt an uns vorbei ging. Doch die im hoch dotierten „Science“ publizierte Arbeit hat es in sich. ...

Das Resultat ist jedoch recht einfach erzählt:

1) Rund 85% (82-90%) aller Infektionen sind erfolgt, ohne dass jemand die Infektion *bemerkt hat

2) Etwa 55% der unbemerkt Infizierten haben weitere Personen angesteckt."

-----------

 

Außerdem zeigen die Daten - zumindest jene für Österreich werden ja laufend veröffentlicht - dass die Angaben des RKI nicht stimmen dürften ("Zielscheibenfehler"). Außerdem wird - wie wir wissen - überhaupt nicht zwischen "Virus nachgewiesen/infiziert/erkrankt" unterschieden, jeder Tote - mit Virus-Nachweis - wird als Corona-Toter gezählt (was definitiv auch nicht korrekt ist) usw. und so fort.

 

Beispiel Österreich:

32 407 Tests (und tun wir mal so, dass er wirklich das misst, was er vorgibt zu messen)

5 577 Erkrankte (das sind 17% von den Getesteten ...die ganze Dunkelziffer ignoriert das ...siehe Lin oben)

244 der Erkrankten sind im Krankenhaus (tun wir mal so, dass das nur an Corona liegt. Das sind 4,4% der Erkrankten.)

28 der Erkrankten liegen auf Intensiv (auch hier ...tun wir so, dass nur Corona dafür verantwortlich ist. Das sind 0,5% der Erkrankten).

 

Was sagt das RKI nochmal:

1) Anteil der Infizierten, die tatsächlich auch erkranken, zwischen 51 und 81%

2) Rund 20 Prozent aller Erkrankungen schwer oder lebensbedrohlich verlaufen.

 

Die "Leute" wollen Zweifel sähen. Wer sind diese "Leute" ...du darfst Dir ein paar Verweise, die ich ein paar Postings zuvor gepostet habe ansehen - wer sich da alles zu Wort meldet (da geht es schon lang nicht mehr nur um Wordag). Die haben eben eine andere Meinung, aufgrund Ihrer Erfahrung und der Daten, die sie hierzu heranziehen. Das sollte man nicht so flappsig mit "denen geht es nur um den Zweifel" abtun. So lange hier Herrschaften, die unverdächtig erscheinen, eine andere Seite der Medaille aufzeigen, ist das - im Sinne der Aufklärung und des "Findens des richtigen Weges" - nur gut, dass hier möglichst viele Gesichtspunkte und Meinungen einfließen.

 

Aber wie gesagt. Lassen wir es ...Dorsten ist zweifellos ein Covid19-Experte ...somit tanzt dann alles nach seiner Pfeife. Der Rest kennt sich nicht aus. Abmarsch ...

[Sonny]

Korrekt, du und ich wissen nicht, ob er recht hat oder nicht. Aber Virologen und Epidemiologen mit weltweiten Renommee wissen es und diese haben seine Verschwörungstheorien und sein gefährliches Geschwätz bereits mehrmals widerlegt. Du informierst dich ja hoffentlich bei anderen Themen auch bei seriösen Quellen und nicht bei unzensuriert.at

 

Guckst du oben ...und: du weißt z.B. auch, dass genau jener Mann, der bei der Schweinegrippe so richtig auf den Putz gehaut und für Panik gesorgt hat, jetzt anscheinend auch wieder federführend dabei ist. Die Studien, die er anführt ...alles unseriöse Quellen. Alle anderen Ärzte etc. auch? Es ist ok, wenn man das nicht glaubt. Aber das als unseriöse Quelle im Sinne von unzensuriert.at abzutun, ist jenseits ...meiner Meinung nach.

 

Aber wie auch immer. Let it be..

[madeira17]

Vertrauenswürdige Quellen. Ok, ein Bespiel und dann lassen wir es. Führt eh zu nix.

 

Heute liest man auf ZDF

 

Corona-Faktencheck

-Warum Sucharit Bhakdis Zahlen falsch sind von Nils Metzger (...arbeitet übrigens anscheinend auch für die VAMED ...ein Schelm, wer Böses denkt)

 

In deren FAKTENCHECK berufen Sie sich - ausschließlich - auf das RKI. Und zwar wie folgt:

 

"Das Robert-Koch-Institut (RKI) nennt in seinem Coronavirus-Steckbrief unter Verweis auf drei wissenschaftliche Studien jedoch einen Manifestationsindex (Anteil der Infizierten, die tatsächlich auch erkranken) zwischen 51 und 81 Prozent. Weiter sagt das RKI, dass rund 20 Prozent aller Erkrankungen schwer oder lebensbedrohlich verlaufen. Beides sind deutlich höhere Werte, als Bhakdi angibt."

 

Faktenchecks sind immer gut ...aber ein "RKI sagt etwas anderes" ist kein Faktencheck. Das ist "Stammtischniveau". Wenn, dann muss man schon konkret gegenüberstellen und Fakten "suchen" und das nicht nur beim RKI.

 

Z.B. https://infekt.ch/2020/03/neues-verstaendnis-der-covid-19-epidemie/ wo es heißt:

-----------

"Bahnbrechende Arbeit von den Medien kaum beachtet: So wundert es nicht, dass die Publikation von Li et al. fast unbemerkt an uns vorbei ging. Doch die im hoch dotierten „Science“ publizierte Arbeit hat es in sich. ...

Das Resultat ist jedoch recht einfach erzählt:

1) Rund 85% (82-90%) aller Infektionen sind erfolgt, ohne dass jemand die Infektion *bemerkt hat

2) Etwa 55% der unbemerkt Infizierten haben weitere Personen angesteckt."

-----------

 

Außerdem zeigen die Daten - zumindest jene für Österreich werden ja laufend veröffentlicht - dass die Angaben des RKI nicht stimmen dürften ("Zielscheibenfehler"). Außerdem wird - wie wir wissen - überhaupt nicht zwischen "Virus nachgewiesen/infiziert/erkrankt" unterschieden, jeder Tote - mit Virus-Nachweis - wird als Corona-Toter gezählt (was definitiv auch nicht korrekt ist) usw. und so fort.

 

Beispiel Österreich:

32 407 Tests (und tun wir mal so, dass er wirklich das misst, was er vorgibt zu messen)

5 577 Erkrankte (das sind 17% von den Getesteten ...die ganze Dunkelziffer ignoriert das ...siehe Lin oben)

244 der Erkrankten sind im Krankenhaus (tun wir mal so, dass das nur an Corona liegt. Das sind 4,4% der Erkrankten.)

28 der Erkrankten liegen auf Intensiv (auch hier ...tun wir so, dass nur Corona dafür verantwortlich ist. Das sind 0,5% der Erkrankten).

 

Was sagt das RKI nochmal:

1) Anteil der Infizierten, die tatsächlich auch erkranken, zwischen 51 und 81%

2) Rund 20 Prozent aller Erkrankungen schwer oder lebensbedrohlich verlaufen.

 

Die "Leute" wollen Zweifel sähen. Wer sind diese "Leute" ...du darfst Dir ein paar Verweise, die ich ein paar Postings zuvor gepostet habe ansehen - wer sich da alles zu Wort meldet (da geht es schon lang nicht mehr nur um Wordag). Die haben eben eine andere Meinung, aufgrund Ihrer Erfahrung und der Daten, die sie hierzu heranziehen. Das sollte man nicht so flappsig mit "denen geht es nur um den Zweifel" abtun. So lange hier Herrschaften, die unverdächtig erscheinen, eine andere Seite der Medaille aufzeigen, ist das - im Sinne der Aufklärung und des "Findens des richtigen Weges" - nur gut, dass hier möglichst viele Gesichtspunkte und Meinungen einfließen.

 

Aber wie gesagt. Lassen wir es ...Dorsten ist zweifellos ein Covid19-Experte ...somit tanzt dann alles nach seiner Pfeife. Der Rest kennt sich nicht aus. Abmarsch ...

 

 

 

Hab oben den SZ Artikel verlinkt.

 

Ich kann durchaus Papers lesen, ich bin an der TU Graz Key Researcher.

Aber glaub mir, als Experte irgendein Paper mit dem vermeintlichen Beweis zu finden die seine eigene krude Theorie stützt ist einfach. Vor allem wenn's nur Laien glauben müssen.

[weinbergrutscha]

 

Aber wie auch immer. Let it be..

 

Aber jetzt wirklich

 

Btw. Du irrst dich wenn du meinst dass Dr. Drosten den Anspruch erhebt " Recht " zu haben. Er klärt nur sehr sachlich über den aktuellen Stand der Wissenschaft auf. Im Moment ist er sehr damit beschäftigt zu erklären dass die Wissenschaft nur sehr wenig weiß..

Genau deswegen sind die aktuellen Maßnahmen notwendig und richtig.

Pkt. Herdenimmunität/ absichtlicher Durchseuchung hat er als Arzt eine klare Meinung. Seine Aufgabe ist es Menschenleben zu retten und nicht zu gefährden.

[Sonny]

Aber jetzt wirklich

 

Btw. Du irrst dich wenn du meinst dass Dr. Drosten den Anspruch erhebt " Recht " zu haben. Er klärt nur sehr sachlich über den aktuellen Stand der Wissenschaft auf. Im Moment ist er sehr damit beschäftigt zu erklären dass die Wissenschaft nur sehr wenig weiß..

Genau deswegen sind die aktuellen Maßnahmen notwendig und richtig.

Pkt. Herdenimmunität/ absichtlicher Durchseuchung hat er als Arzt eine klare Meinung. Seine Aufgabe ist es Menschenleben zu retten und nicht zu gefährden.

 

Ich sagte nicht, dass er den Anspruch erhebt. Du liest oft ungenau und interpretierst sehr gerne dazu . Ich meinte jedenfalls, dass (welch Wort) "die Masse" ihm glaubt und der Rest ist unseriös.

 

Im Falter eine gute Zusammenfassung:

https://www.falter.at/zeitung/20200325/die-infizierte-vernunft/_b124d480e0

[Sonny]

https://www.sueddeutsche.de/wissen/coronavirus-internet-fake-news-1.4854880?utm_source=pocket-newtab

 

Die SZ setzt sich mit Wodart auseinander.

 

Danke, hatte ich übersehen (Handy....)

 

Edit: da hätte ich jetzt mehr erwartet. Da werden eher Meinungen behandelt....und am Ende wird fast schon um geschwenkt, indem es heißt:

 

"Umso wichtiger sei es nun, die Schaffung echter Evidenz voranzutreiben. "Nur dann kann die Politik sinnvoll entscheiden: Wann beenden wir die Maßnahmen, wie kommen wir da wieder raus?" "

Bearbeitet 26. März 2020 von Sonny

[weinbergrutscha]

Ich sagte nicht, dass er den Anspruch erhebt. Du liest oft ungenau und interpretierst sehr gerne dazu . Ich meinte jedenfalls, dass (welch Wort) "die Masse" ihm glaubt und der Rest ist unseriös.

 

Im Falter eine gute Zusammenfassung:

https://www.falter.at/zeitung/20200325/die-infizierte-vernunft/_b124d480e0

 

Aber Wodart hat Recht oder ?

[Sonny]

Aber Wodart hat Recht oder ?

 

Vergiss es. Kein Interesse auf dem Niveau, nach all dem, was ich eh schon dazu geschrieben habe.

[weinbergrutscha]

Vergiss es. Kein Interesse auf dem Niveau, nach all dem, was ich eh schon dazu geschrieben habe.

 

Wenn ich das nur glauben könnte..

[shroeder]

Dazu passend die letzten Zahlen von der ORF-Seite:

 

31 Tote in Österreich

153.100 neue Arbeitslose in 9 Tagen

 

Somit stehen jedem Toten rund 5.000 neue Arbeitslose gegenüber.

 

Unabhängig von Ethik-Fragen stellt sich die Frage, wie lange die Wirtschaft das wirklich aushalten wird. :f:

 

Wie viele Arbeitslosmeldungen ham wir um die Zeit sonst? Oder sind das schon die Zahlen ohne dem normalen Jahresschnitt?

[mikeva]

@gt

 

weil alle unternehmer am letzten zacken leben (müssen).

 

so a bloede ansag und die ausgerechnet aus meiner gegend. omg.

 

ich schätz noch mal 5 wo. q.; nochmal völlig andere situation.

die lage relativiert sich täglich.

dem kanzler zuhören hilft.

Bearbeitet 25. März 2020 von mikeva

[Baci]

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[Gast artbrushing]

Ganz ehrlich und aus tiefstem Herzen, glaubt von euch echt jemand dass die Tests jetzt genau auf den Covid 2 ausgelegt sind und den auch verlässlich anzeigt?

 

Menschen werden heutzutage wenn sie nicht den Mainstream scheiß nachplappern denunziert was das Zeug hält. Vorher Top und angesehen, danach Verschwörungstheoretiker. Das ist einfach Fakt. Egal wie gut man seine Position untermauert es gibt einfach Menschen die es nicht glauben wollen und stellen die es glauben als Trotteln hin. Über kurz oder lang zeigt sich aber meist wer wirklich recht hatte.

Bei Daniele Ganser ist es auch so.

Der Thread bringt null, erhitzt nur die Gemüter, bringt allen nur negative Energie und spaltet. Also passt er perfekt in die heutige Zeit. Soll jeder glauben was er will, steht ihm ja zu.

Gefährlich ist beides, die Masse die falsch liegt und wie die Lemminge der Politik und den Medien vertrauen, oder der "Verschwörungstheoretiker" der falsch liegt und dabei andere ansteckt....

Von seiner Meinung geht sicher keiner der beiden runter, deswegen, akzeptiert euch als Mensch von mir aus als Biker und streitet nicht über Themen die euch auf keinen grünen Zweig bringen, ist vollkommen verschwendete Lebenszeit.

[mike79]

Den letzten Teil unterschreib ich mal

 

Als leichtgläubiger Mensch vertrau ich der Regierung im Moment bei Ihren Maßnahmen, außerdem liegt es eh nicht in meinem Wirkungsbereich...

 

Bleibt nur selbst so gut wie möglich damit umzugehen und das Beste daraus machen.

[herbert12]

Wie viele Arbeitslosmeldungen ham wir um die Zeit sonst? Oder sind das schon die Zahlen ohne dem normalen Jahresschnitt?

 

Letzten märz ging die arbeitslosenzahl zurück

 

https://www.ams.at/regionen/osterreichweit/news/2019/04/maerz-arbeitlosikeit-rueckgang-29500-personen-01042019

 

Da im Frühjahr ja immer viele arbeiter gebraucht werden.