Doping-Thread (Sammelthread für Human Doping)

[alekom]

@leistungssport IST fanatismus

 

das bikeboard-forum nimmt sich selbst auf die schaufel? dann ist es ja gut, denn wenn ich lese, was so manche im training für gewichte stemmen und mit wieviel wiederholungen und dabei sinds doch alle mehr oder weniger hobby-sportler, dann weiss ich nicht ...

 

ich für meinen teil habe den radcomputer vom fahrrad runtergenommen und wenn mich einige leute überholen, was solls

[marty777]

Wenn DAS der Floyd L. schon gewußt hätte...

 

Grüner Tee verhindert Steroid Nachweiß im Urin, aber nicht im Blut.

[wo-ufp1]

...und genau das ist der springende Punkt. Würden sich die Leute bei vergleichsweise viel schlimmeren Delikten genauso aufregen wie beim Doping dann hätten wir zb. bei der Telekom Affäre, beim Fall Grasser oder den Massenmissbrauchsfällen in jüngster Zeit, Revolution in diesem Land. Von den vielen Gewaltdelikten mal ganz abgesehen...

Da hast du leider Recht. Sehe ich genau so.

 

aber es sollte ein eine institution die recht spricht, auch rechtlich einwandfrei und nachvollziehbar agieren. sollte dies nicht der fall sein, wird es konsequenzen geben müssen.

Sehe ich genau so.

Allerdings darf es nicht verwundern, wenn man von den Sportler in einer Tour (was für ein Wortspiel) veräppelt wird. Dass man da über diese vermeintlichen Unschuldslämmer herzieht, abschreckende und leider auch überzogene Strafen fordert, ist dann nur die (menschliche) logische Konsequenz .

 

@leistungssport IST fanatismus

 

das bikeboard-forum nimmt sich selbst auf die schaufel? dann ist es ja gut, denn wenn ich lese, was so manche im training für gewichte stemmen und mit wieviel wiederholungen und dabei sinds doch alle mehr oder weniger hobby-sportler, dann weiss ich nicht

:f:

Einerseits nicht wirklich nachvollziehbar, andererseits der "normale" Lauf der Dinge.

Wie gesagt, es ist ja nicht nur im Sport so, sondern im normalen Leben ebenso (Büroangestellte, Manager, Lehrer etc.).

 

ich für meinen teil habe den radcomputer vom fahrrad runtergenommen und wenn mich einige leute überholen, was solls

Das hab ich bei einigen Rädern auch gemacht.

Gerade beim MTB bringt es das , da dort auch noch andere Herausforderungen, wie z.B. Trails bergauf oder bergab fahrend zu bewältigen, warten .

[stetre76]

Das scheint's dann fürs erste wohl gewesen sein, für die Rechtskommission und den NADA Chef

Schwab geht und die Rechtskommission ist aufgelöst.

[Tom Turbo]

Das scheint's dann fürs erste wohl gewesen sein, für die Rechtskommission und den NADA Chef

Schwab geht und die Rechtskommission ist aufgelöst.

 

warum überraschend mich jetzt das nicht

 

siehe mein posting 9118

Bearbeitet 30. März 2012 von Tom Turbo

[waldbauernbub]

Das scheint's dann fürs erste wohl gewesen sein, für die Rechtskommission und den NADA Chef Schwab geht und die Rechtskommission ist aufgelöst.

Wundern tut's mich auch nicht. Aber ich halte das wieder mal für einen Darabos'schen Großhirnsalto. Jemanden wegen solcher halbseidenen Vorwürfe, noch dazu von viertelseidener Seite, zu suspendieren, ist wohl ein bisschen voreilig. Würde man diese rigide Rücktrittskultur in Österreich auf andere Bereiche des öffentlichen Lebens anwenden, wären die Plenarsäle, Parteizentralen und Zigarrenclubs dieses Landes zwischenzeitlich menschenleer. (Was, wenn ich drüber nachdenke, irgendwie gar keine SO schlechte Idee wäre.)

 

Aber wahrscheinlich weiß der Minister (und die hier anwesenden Insider) mehr als der Plebs. Was mich wieder einmal in meiner Meinung bestätigt, dass der Umgang mit dem Dopingproblem inzwischen ein größeres Problem ist, als das Dopingproblem selbst. :f:

 

Freu mich schon auf den/die Nachfolgerin. Wetten werden noch angenommen. Die Frau Graf wär ein heißer Tip, der Totschnig wär auch noch frei und vom Herminator hab ich auch schon länger nix mehr gehört.

[Reini Hörmann]

Wundern tut's mich auch nicht. Aber ich halte das wieder mal für einen Darabos'schen Großhirnsalto. Jemanden wegen solcher halbseidenen Vorwürfe, noch dazu von viertelseidener Seite, zu suspendieren, ist wohl ein bisschen voreilig. Würde man diese rigide Rücktrittskultur in Österreich auf andere Bereiche des öffentlichen Lebens anwenden, wären die Plenarsäle, Parteizentralen und Zigarrenclubs dieses Landes zwischenzeitlich menschenleer. (Was, wenn ich drüber nachdenke, irgendwie gar keine SO schlechte Idee wäre.)

 

Aber wahrscheinlich weiß der Minister (und die hier anwesenden Insider) mehr als der Plebs. Was mich wieder einmal in meiner Meinung bestätigt, dass der Umgang mit dem Dopingproblem inzwischen ein größeres Problem ist, als das Dopingproblem selbst. :f:

 

Freu mich schon auf den/die Nachfolgerin. Wetten werden noch angenommen. Die Frau Graf wär ein heißer Tip, der Totschnig wär auch noch frei und vom Herminator hab ich auch schon länger nix mehr gehört.

 

hier wird es vermutlich noch länger keine Insider infos geben..aber ich weine Niemandem da eine träne nach..würde ich dem hr. minister aber auch nicht...

mal sehen was nachkommt..

[Michi]

ich kann dir genug insiderinfos geben, aber ich würde die hier nicht reinstellen, da es fraglich ist ob es das wert wäre wenn man sich gegen eine kommission die aus juristen besteht öffentlich anlegt...

 

du kennst die protokollep die mir vorliegen und wenn du lust/zeit hast auf einen kaffee vorbeizukommen,lasse ich dich gerne mal einlesen - das meiste hab ich dir ja erzählt!

 

was da abging, kann sich keiner vorstellen und glaubt somit auch niemand. deshalb hats auch keinen sinn hier eine diskussion anzuzetteln!

[Michi]

werden die mitglieder des kasperltheaters jetzt auch für mindestens 2 jahre für ihre derzeitigen berufe gesperrt?

gleiches recht für alle, oder?

[Tom Turbo]

werden die mitglieder des kasperltheaters jetzt auch für mindestens 2 jahre für ihre derzeitigen berufe gesperrt?

gleiches recht für alle, oder?

 

6 Jahre wären mir sympathisch

[marty777]

"Ich rechne mit eurer Konsequenz".

[Reini Hörmann]

ich kann dir genug insiderinfos geben, aber ich würde die hier nicht reinstellen, da es fraglich ist ob es das wert wäre wenn man sich gegen eine kommission die aus juristen besteht öffentlich anlegt...

 

du kennst die protokollep die mir vorliegen und wenn du lust/zeit hast auf einen kaffee vorbeizukommen,lasse ich dich gerne mal einlesen - das meiste hab ich dir ja erzählt!

 

was da abging, kann sich keiner vorstellen und glaubt somit auch niemand. deshalb hats auch keinen sinn hier eine diskussion anzuzetteln!

 

Sicher weiß ich es..aber Posten u aufwärmen werd ich das hier nicht..es hat

Konsequenzen gegeben u es ist ein Schritt. Ob es die richtige Richtung ist, wird man sehen..

Bin gespannt wie die Nachfolger agieren, denn nur unschuldige hat diese

Nada auch nicht aus dem Verkehr gezogen.. MeIn Vertrauen In diese

Institutionen hat sich aber definitiv nicht verstarkt

[wo-ufp1]

ich kann dir genug insiderinfos geben, aber ich würde die hier nicht reinstellen, da es fraglich ist ob es das wert wäre wenn man sich gegen eine kommission die aus juristen besteht öffentlich anlegt...

 

du kennst die protokollep die mir vorliegen und wenn du lust/zeit hast auf einen kaffee vorbeizukommen,lasse ich dich gerne mal einlesen - das meiste hab ich dir ja erzählt!

 

was da abging, kann sich keiner vorstellen und glaubt somit auch niemand. deshalb hats auch keinen sinn hier eine diskussion anzuzetteln!

Genau.

Deshalb gießen wir noch ein bischen Öl ins Feuer (die böse Nada, Wada, Rechtsanwälte etc), ist momentan eh günstig.

 

Dazu stellt man dann die Täter als Opfer dar und damit das alles noch ein wenig "mystischer" wird bzw. bleibt, läßt man den Pöbel im ungewissen und teilt seine Erfahrungen und Wissen nur mit den Kollegen (die es wohl ohnehin wissen).

 

So entstehen Verschwörungstheorien...

[Michi]

du kannst auch gerne vorbeikommen - ich erzähls dir bzw. zeig dir was...

hier posten werd ichs allerdings nicht!

[Croco-Hü]

..aber ich weine Niemandem da eine träne nach..würde ich dem hr. minister aber auch nicht...

mal sehen was nachkommt..

 

MISSION IMPOSSIBLE

 

wer tut sich sowas an?

wohl nur ein extrem Naiver oder devot ergebener Knecht.

sehe keinen großen grund zum feiern heute...

[pinkpanther]

bin fürn lilge als nachfolger (angeblich heute um 22h in zib2). der ist schon allein glaubwürdig wegen der "pumpn". hat sich ja auch als nada-chef beworben 08, ist aber im auswahlverfahren unterlegen.

 

hoffentlich wirds nicht wieder ein jurist. sieht man ja, was dabei rauskommt. grad der nada-chef, funktionen im wesentlichen: frühstücksdirektor/pressesprecher/manager, braucht kein jurist zu sein, sondern viel besser einer mit herz und hirn.

[irieman420]

..der michi hat insider-informationen...die nada gibts nicht mehr, der hoffmann ist jetzt der arme...ist doch alles lächerlich...da ja doch alle im hochleistungsbereich dopen, sollte diese beschuldigungsgeschichte aufhören...freigabe freigabe freigabe!

[Flo]

Da Hoffi hat sich heute a Flasche Sekt aufgemacht würd mich sagen !

[wifi]

Da Hoffi hat sich heute a Flasche Sekt aufgemacht würd mich sagen !

 

naja, a bissl Genugtuung wird schon dabei sein, aber die 6 Jahre werden deswegen nicht weniger.

Seine Karriere ist zwar vorbei, aber er ist trotzdem - wohl zu recht - als Dopingsünder gebrandmarkt.

 

Wie so oft beim Thema Doping gibts einfach keinen Sieger sondern nur Verlierer - siehe auch Fall Jukic.

Bearbeitet 30. März 2012 von wifi

[linzerbiker]

hier posten werd ichs allerdings nicht!

sorry, wenn ich jetzt da sehr direkt bin, aber so eine aussage find' ich eher peinlich und erinnert mich leider nur an den clown enrico

[Croco-Hü]

bin fürn lilge als nachfolger (angeblich heute um 22h in zib2). der ist schon allein glaubwürdig wegen der "pumpn". hat sich ja auch als nada-chef beworben 08, ist aber im auswahlverfahren unterlegen.

 

hoffentlich wirds nicht wieder ein jurist. sieht man ja, was dabei rauskommt. grad der nada-chef, funktionen im wesentlichen: frühstücksdirektor/pressesprecher/manager, braucht kein jurist zu sein, sondern viel besser einer mit herz und hirn.

 

wünschen darf man sich ja was, ich zünd fürn lilge eine kerze an ;-)

schwab hat aber sportwissenschaften studiert, der jurist war schaar.

leider stimmen wesentliche aspekte der beiträge vom irieman,

und ansätze einer Dopingkontrolle in Ö werden wohl genüsslich eingestampft...

[paul1649345178]

punkt a) der leichte zugang: der zugang zu verbotenen substanzen wird IMMER leicht sein, denn alles findet seinen weg

punkt b) gesellschaftliche akzeptanz: diese beobachte ich derzeit nicht, weil noch immer ein großteil der zuschauer sich hoffnungsvoll an den heroischen nichtdoper klammert...

punkt c) anzahl der verwender: ist verschwindend gering und wird es bleiben (wieviele kinder sterben jährlich an unterernährung?)

punkt d) fanatismus: leistungssport IST fanatismus (urlaub muss dort verbracht werden, wo man trainieren kann, zuerst training, dann irgendwas, etc.)

 

würde es eine totale freigabe mit medialer klarer information geben, könnten sich menschen einfach klarer entscheiden, weil die fakten auf dem tisch liegen...leistungssport hat per se keine vorbildwirkung, ist nicht gesund für körper und geist...das muss raus aus den köpfen...

 

betreffend finanzierung: reini, bitte, bei einer totalen freigabe, wären alle pharmafirmen voll dabei und die geilheit des publikums wird niemals aufhören...alle wollen den kampf, die tragödien und die helden sehen...der gedanke, dass die freigabe an doping das ändern würde, ist dein (aus meiner sicht sehr menschlicher und schätzenswerter zug) persönliches wertesystem...aber für mich ist eines klar: betreffend geld würde sich nichts ändern, nur die firmen die sponsoren und betreffend zuschauern schon gar nichts, eher mehr...

 

betreffend amateur- und breitensport: wenn einmal glasklar kommuniziert wird, was sache ist, dann kann man auch simple entscheidungen treffen! meiner meinung nach würde sich relativ schnell eine "mehr-klassen-sport" gesellschaft herauskristallisieren, die, die esohysterisch jeglichen leistungsgedanken verneinen, die, die vor medikamenten aus der vernunft heraus angst haben und die, die so und so alles nehmen würden, um heroisch ewig zu leben...

 

eine totale freigabe würde außerdem ein unglaubliches potential eröffnen: die erforschung von medikamenten (für kranke) an physisch (psychisch nicht) gesunden menschen...wer weiß, was man da noch alles findet...:-)

 

ich bleib dabei: sport per se wird einfach in der eigenen vorstellungswelt viel zu hoch eingestuft! wann hat es jemals eine epoche gegeben, wo menschen ihren halben monatslohn für lächerliche kompressionssocken ausgeben und deren einzige freude es ist im kreis zu laufen? ja klar, moderate bewegung ist gesund, nur reicht es da schon sein essen selbst anzubauen und auf motorisierung zu verzichten...

 

wenn ich mir heute triathlon-, rad- oder sonstwas fitness (hahahaha)-hefterln anschaue, stelle ich mir schon die frage, ob ich jetzt IN der muppetshow live dabei bin!

 

nochmals: freigabe von allem! wurde noch nie probiert, es gibt keinen erfahrungswert UND SCHLECHTER ALS JETZT KANNS AUCH NICHT LAUFEN und wenn doch (man muss diesem system natürlich mind. eine dekade einräumen), dann kann man sich wieder was überlegen...aber jede änderung in diesem system, was per se nicht funktioniert, ist humbug! und das geld findet immer seinen weg

 

irie

irie

 

ich kann zu diesem posting nur gross DANKE!!!!! sagen!!!!

[Weight Weenie]

Nada hin oder her, Insiderwissen oder nicht.

 

Ich bin mir sicher dass die feinen Herren schon gar nicht so fein sind - sind ja auch nur Menschen.

 

Allerdings darf man jetzt auch nicht die Täter zu Opfern machen - wird schon keine unschuldigen erwischt haben.

[Reini Hörmann]

Eines muss ich schon noch loswerden, zu diesem Thema..

 

Wenn Institutionen eingerichtet werden, die Menschen ihren Beruf verbieten können, über Vorfälle urteilen, die den Ruf eines Sportlers

Ruinieren, die bei topleuten unfassbare finanzielle einbussen bedeuten, dann muss mit dieser macht auch verantwortungsvoll

Umgegangen werden.

 

Schiedssprüche müssen juristisch und den Bestimmungen entsprechend einwandfrei sein. Es darf nicht sein, dass Namen oder hinter

Einem sportler stehende mächtige Sponsoren der Ausschlag für sperren oder Freisprüche sind, oder gar für gewinnbringende Ankündigungen von intelligenten dopingkontrollen, nach dem Motto: hallo Herr waffenstark? Wir kämen dann übermorgen in Nizza zur Kontrolle wenn es passt, oder können wir mit einem anderen Termin behilflich sein?

 

Auch der Öffentlichkeit, die steuerzahler finanzieren ja den antidopingkampf (vielleicht sollte man hier einmal den Hebel ansetzen, und eine dopingsteuer zweckgebunden von gewinnen u sponsorgeldern überlegen) muss Rechenschaft abgegeben werden. Transparent und nachvollziehbar warum was wann wo getan wurde...

 

Es sollte kein Zweifel an der moral und Ethik der nada Mitglieder bestehen!

 

"Sind auch nur Menschen" hat mmn. Weder bei einem Richter noch Kommissionsmitglied Anwendbarkeit. Fakten, rechtskonformität und einhaltung der Bestimmungen zählt da, wer das nicht drauf hat, hat auf diesen Posten nichts verloren.

 

Wir sind alles nur Menschen, deshalb dopen die Sportler, und deshalb richtet die Gesellschaft über diese Sportler, auch wenn sie daheim ihre frauen und Kinder prügeln, oder die Versicherung zum xten mal betrogen haben. Über die anderen regt man sich auf. Und genau aus diesem Grund muss es dort Leute geben, die integer sind, oder zumindest soviel Profi, dass sie zwischen Beruf und Eitelkeit unterscheiden können.

 

So wie die Sportler selbst, im besonderen der Radsport, seine Glaubwürdigkeit verloren hat, verlieren die Institutionen ihre Glaubwürdigkeit und Schaden danach dem sport genauso wie der dopende Sportler...Wenn subjektiv und einseitig agiert wird..

 

Waldbauernbub hat mit seine manch überzogenen Beispielen schon recht...warum nicht gleich die Blattlaus unsere Blumen pflegen lassen? Ex Sportler in die Kommission?? Ich Nenn da jetzt keine Namen...aber außer dass viele wissen, worum es geht, und wie man es macht, hab ich bei dieser Aussage meine Bedenken.

 

Als Berater ja, aber da müssen Leute rein, die das rechtliche wissen haben, die einwandfrei agieren, ohne auf medienwirksamkeit bei den Zeitpunkten der bakanntgabe von Skandalen zu achten. Die Ent und belastungsbeweise in gleichem Masse beachten, die nicht mit 20 Euro zu bestechen sind..und die nicht eine monatelange Suppe Aufwärmen und just dann einen sportler viel zu spät sperren, wenn er zwei Tage vor seinem saisonhöhepunkt steht...obwohl der Grund der Sperre schon so alt wie seine Oma ist.

 

Hier herinnen die betroffenen Sportler mit Schmutz zu bewerfen ist leicht, da ist schnell mal was peinlich..und alles sind Betrüger..wie auch immer..jeder muss sich am Ende des Tages selber fragen, ob er einer wäre, der es anders machen würde..

 

Ich gebe irie (Alex) in vielem recht, und der wahre Zustand der Gesellschaft um das Doping und deren Jäger ist noch viel maroder als die Aufzeichnung von Hoffmann vermuten lässt, viel viel schlimmer. Dennoch glaube ich nicht an eine Freigabe, weil das Doping global kein Problem darstellt, und sich in Wahrheit kein Schweinerüssel was pfeift..wegen solche Peanuts werden keine scheinmoralischen Grundsätze aufgegeben.

 

Auch, das muss ich auch loswerden, dass Leute die zurecht gesperrt wurden (ich rede nicht von willkür oder unschuldigen bauernopfern) nun das Ende der nominellen nada feiern ist nicht sehr clever. Denn nur weil es dort Fehler gegeben hat, heißt das nicht, dass sie unschuldig waren..lieber selber in den Spiegel schauen..Und sich fragen, was einen denn unterscheidet, von denen, die das Urteil gesprochen haben..und die jetzt des Amtes enthoben wurden, weil sie gegen Bestimmungen verstoßen haben.

 

Sry für die vielen Tippfehler, i Pad ist so willkürlich wie..ach was...Scheiß drauf...

Bearbeitet 31. März 2012 von Reini Hörmann

[Croco-Hü]

@reini: