Giro d‘Italia 2020

[Reini Hörmann]

das wird knapp um rosa!

[Reini Hörmann]

hart gewinnt vor keldermann, almeida bleibt in rosa, tolles finish von konrad (knapp hinter majka)

[Dr.Love]

hart gewinnt vor keldermann, almeida bleibt in rosa, tolles finish von konrad (knapp hinter majka)

Länger hätte die etappe für keldermann aber auch nicht dauern dürfen

[Reini Hörmann]

Länger hätte die etappe für keldermann aber auch nicht dauern dürfen

 

 

der musste sich im „sprint“ glatt nochmals setzen

[waldbauernbub]

hart gewinnt vor keldermann, almeida bleibt in rosa, tolles finish von konrad (knapp hinter majka)

Mal angenommen sie setzten den Giro fort - was Aussieht wie ein Zweikampf zwischen Almeida und Kelderman ist in Wirklichkeit ziemlich offen, wenn die hohen Berge gefahren werden. Von den Leuten da vorn schauen Geoghan Hart und Hindley am besten aus. Almeida hat, bei allem Respekt seiner Leistung gegenüber, wahrscheinlich fertig (Zu oft im tiefroten Bereich). Majka und Nibali sind dann an den hohen Bergen schon auch noch zu beachten.

 

Ein paar Schnipsel von den Wattrechnern: Die Hindley-Gruppe hatte heute nach Piancavallo rauf (bis zum Ende der Steigung) ~6,3 w/kg für 37 min 50 sec. Am Ende der zweiten Woche, am Ende einer sehr schweren Etappe. Der Giro mag nominell schwach besetzt sein, die Daten sind aber tourtauglich. Zum Vergleich:

 

1998 | 36:20 | Pantani

2017 | 38:56 | Pinot

2020 | 37:51 | Hindley, T.G.Hart, Kelderman

 

Der Anstieg wurde gestern aber sehr gleichmäßig gefahren, muss man auch sagen ...

 

PS: Der erste Teil der gestrigen Etappe durch die Arzinoschlucht, Sella Chianzutan, Forcella di Monte Rest - eine der schönsten Radfahrgegenden direkt vor der (österreichischen) Haustür!

[Reini Hörmann]

wie kommst du zu den wattwerten von hindley?

[ricatos]

Wäre interessant ob Hindley gestern noch schneller hätte fahren können. Sah doch teilweise so aus, dass er genau so schnell gefahren ist, dass Kelderman dranbleiben kann.

Hoffen wir das beste, und der Giro kann wie geplant zu Ende gefahren werden. Bei den anstehenden Etappen kann im Prinzip noch fast alles passieren.

[revilO]

Mal angenommen sie setzten den Giro fort - was Aussieht wie ein Zweikampf zwischen Almeida und Kelderman ist in Wirklichkeit ziemlich offen, wenn die hohen Berge gefahren werden. Von den Leuten da vorn schauen Geoghan Hart und Hindley am besten aus. Almeida hat, bei allem Respekt seiner Leistung gegenüber, wahrscheinlich fertig (Zu oft im tiefroten Bereich). Majka und Nibali sind dann an den hohen Bergen schon auch noch zu beachten.

Mein Favorit heißt jetzt Geoghegan Hart. Keldermans Sprint gestern deutete darauf hin, dass er vollkommen im roten Bereich unterwegs war. Ich sehe einige Fahrer, die bei den drei ausstehenden Monster-Bergetappen jederzeit Rückstände im 10min+ Bereich einfahren können.

 

Nibali weiß auch, was noch auf die Fahrer zukommen könnte (und das Wetter sieht gut aus) und wird gestern vermutlich mit seinen Kräften entsprechend hausgehalten haben. Sollte es zu den erwarteten Einbrüchen kommen, könnte er die verbliebenen Gegner noch bergab zerstören. Einen alten Fuchs darf man nicht abschreiben.

[Reini Hörmann]

Mein Favorit heißt jetzt Geoghegan Hart. Keldermans Sprint gestern deutete darauf hin, dass er vollkommen im roten Bereich unterwegs war. Ich sehe einige Fahrer, die bei den drei ausstehenden Monster-Bergetappen jederzeit Rückstände im 10min+ Bereich einfahren können.

 

Nibali weiß auch, was noch auf die Fahrer zukommen könnte (und das Wetter sieht gut aus) und wird gestern vermutlich mit seinen Kräften entsprechend hausgehalten haben. Sollte es zu den erwarteten Einbrüchen kommen, könnte er die verbliebenen Gegner noch bergab zerstören. Einen alten Fuchs darf man nicht abschreiben.

 

 

du willst wirklich nicht, dass nibali den giro holt

[waldbauernbub]

wie kommst du zu den wattwerten von hindley?

Die sind von Mihai, der ist normal sehr verlässlich und stoppt die Zeiten anhand der Fernsehbilder und Fixpunkten.

Wind etc. sollte gestern nicht allzuviel Rolle gespielt haben.

[vino]

wie kommst du zu den wattwerten von hindley?

 

wahrscheinlich von hier

(Edith: war doch nicht dir richtige Quelle)

 

und sie werden sich hieraus errechnen lassen https://www.strava.com/segments/1404340

[hermes]

Einen alten Fuchs darf man nicht abschreiben.

 

den eindruck hab ich gestern auch gehabt, dass er sehr kontrolliert zeit verloren hat und bewusst nicht mit aller kraft an sunweb dran bleiben wollte. ähnlich fuglsang, der ja nach anfänglicher schwäche auch wieder gut in den rythmus gekommen ist. almeida hat brav gekämpft, aber ich glaub auch, dass der jetzt leer ist.

[Reini Hörmann]

Die sind von Mihai, der ist normal sehr verlässlich und stoppt die Zeiten anhand der Fernsehbilder und Fixpunkten.

Wind etc. sollte gestern nicht allzuviel Rolle gespielt haben.

 

 

hindley veröffentlicht auf strava seine werte nicht, ich frage mich auch wie schwer er ist.

 

mcnulty hatte mit 3 min rückstand 5,9w - der hatte aber so gut wie keinen windschatten.

 

wenn man davon ausgeht, dass hart u keldermann auf dem berg der einige rollerpasagen hat (u da spielt der wind eine rolle) , nur im windschatten gefahren sind - dann stimmen die werte für die GC fahrer nicht mit 6,3 - für hindkey vielleicht schon,

 

dass ein top helfer, der am tag davor im gegensatz zu den GC fahrern (die allout fahren mussten) beim tt chillen konnte u dann für 37 min 6,x fahren kann - ist nicht überraschend. die giro gc fahrer haben kein toursieg niveau.

 

(pogacar, roglic u co als maßgeblich stärker einzustufen braucht aber keine rechnung, wenn man sich irgendwie ernsthaft mit dem sport beschäftigt)

 

ps. zu den strava zeiten möchte ich noch anmerken, dass wir nicht regelmäßig aber doch in der gruppe einen 15min hügel fahren, u manche eine 13er zeit haben, u andere eine 16er - ich hoffe die rechner orientierem sich an den offiziellen zeiten. (wobei der großteil der zuschauer weder an rechnungen noch an watt interesse hat)

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von Reini Hörmann

[wolfi]

Hindley hat für mich gestern auch am stärksten gewirkt, fraglich ist, was Sunweb macht, wenn Hart geht. Nibali, Pozzo und Fuglsang sind für mich keine Siegeskandidaten mehr, Podium eventuell.

[waldbauernbub]

Mein Favorit heißt jetzt Geoghegan Hart. Keldermans Sprint gestern deutete darauf hin, dass er vollkommen im roten Bereich unterwegs war. Ich sehe einige Fahrer, die bei den drei ausstehenden Monster-Bergetappen jederzeit Rückstände im 10min+ Bereich einfahren können. Nibali weiß auch, was noch auf die Fahrer zukommen könnte (und das Wetter sieht gut aus) und wird gestern vermutlich mit seinen Kräften entsprechend hausgehalten haben. Sollte es zu den erwarteten Einbrüchen kommen, könnte er die verbliebenen Gegner noch bergab zerstören. Einen alten Fuchs darf man nicht abschreiben.

Seh ich auch so. Böse Zungen (und ich bin keine) werden behaupten, dass die bei Ineos die Beutel von G. wenigstens nicht das Klo runtergespült haben. Erste Etappe nach dem Ruhetag, wir kennen das ... aber so eine Leistung war von Tao schon länger irgendwie erwartet worden. Er hat am Ätna ordentlich kassiert (Thomas-Chaos), ansonsten war er eigentlich immer vorne dabei.

 

Und Reini: Niemand will, dass Nibali den Giro holt. Aber ganz realitätsfern ist es nicht. Er fährt auf dem Niveau von 2017. Gestern die Kinder noch mal draußen spielen lassen. Morgen noch eine Etappe für Puncheure (3x Monte di Ragogna und dann der steile Schupfer nach San Daniele rein), dann die imho superschwere Etappe nach Madonna, wo die wirklichen Berge in der Mitte stehen (Valbona/Coe und Bondone), dann Stilfserjoch, mit der langen, kalten Abfahrt ...

 

Hoffen wir, dass das alles gefahren wird. Doch noch ein unterhaltsamer Giro, auf nicht einmal so niedrigem Niveau.

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von waldbauernbub

[Reini Hörmann]

Seh ich auch so. Böse Zungen (und ich bin keine) werden behaupten, dass die bei Ineos die Beutel wenigstens nicht das Klo runtergespült haben. Aber so eine Leistung war von Tao schon länger irgendwie erwartet worden. Er hat am Ätna ordentlich kassiert (Thomas-Chaos), ansonsten war er eigentlich immer vorne dabei.

 

Und Reini: Niemand will, dass Nibali den Giro holt. Aber ganz realitätsfern ist es nicht. Er fährt auf dem Niveau von 2017. Gestern die Kinder noch mal draußen spielen lassen. Morgen noch eine Etappe für Puncheure (3x Monte di Ragogna und dann der steile Schupfer nach San Daniele rein), dann die imho superschwere Etappe nach Madonna, wo die wirklichen Berge in der Mitte stehen (Valbona/Coe und Bondone), dann Stilfserjoch, mit der langen, kalten Abfahrt ...

 

Hoffen wir, dass das alles gefahren wird. Doch noch ein unterhaltsamer Giro, auf nicht einmal so niedrigem Niveau.

 

mir is das ziemlich wurscht, ob nibali den giro gewinnt ,)

 

tut er aber nicht, er hat nix berechnet vor dem ruhetag, sondern ist er sang u klanglos abgerissen weil er nicht mehr kann.

[waldbauernbub]

(pogacar, roglic u co als maßgeblich stärker einzustufen braucht aber keine rechnung, wenn man sich irgendwie ernsthaft mit dem sport beschäftigt)

Hat das irgendwer behauptet?

 

Zu den anderen Parametern:

- Piancavallo hat ein Flachstück (Collalto, km. 10.5 -11,5) , das Stück bis ins Ziel ist bei Mihai schon rausgerechnet.

- Die beiden (Ammatti und Mihai) verwenden meines Wissens kein Strava für ihre Berechnungen.

[Reini Hörmann]

Hat das irgendwer behauptet?

 

Zu den anderen Parametern:

- Piancavallo hat ein Flachstück (Collalto, km. 10.5 -11,5) , das Stück bis ins Ziel ist bei Mihai schon rausgerechnet.

- Die beiden (Ammatti und Mihai) verwenden meines Wissens kein Strava für ihre Berechnungen.

 

tourniveau ist jetzt nicht wirklich schwer zu deuten. wirds jetzt mode, so vage in der formulierung zu bleiben, dass man jederzeit fragen kann: wer hat das gesagt?

 

den rest meiner ausführung (was der kern der aussage war, dass die gc fahrer diese werte nicht brachten) kannst in betracht ziehen oder nicht, die sieg - giro protagonisten 20 sind einiges vom leistungsniveu der tour podestfahrer 20 entfernt...was auf die spannung aber kaum einfluss nimmt, sobald kein einzelner viel stärker als alle anderen ist. der giro sieg wird aber such aus dem grund hinter dem renommee des toursiegers bleiben;

 

mich fesselt dieser giro aber so u so nicht sehr. warum auch immer

Bearbeitet 19. Oktober 2020 von Reini Hörmann

[hermes]

(wobei der großteil der zuschauer weder an rechnungen noch an watt interesse hat)

 

so ist es. der große teil der zuschauer sieht ein rennen, dass am beginn der letzten woche noch völlig offen ist, wo nicht einmal experten den sieger voraussagen können, die auswahl ist sogar größer als 2, es gibt keine mannschaft, die alles dominiert, jede attacke eines top 15 fahrers muss blitzschnell bewertet werden ...

sehr unterhaltsam, viel besser als die tour. ob jetzt roglic oder pogacar oder thomas oder oder oder ... egal. sie sind nicht da.

[Reini Hörmann]

so ist es. der große teil der zuschauer sieht ein rennen, dass am beginn der letzten woche noch völlig offen ist, wo nicht einmal experten den sieger voraussagen können, die auswahl ist sogar größer als 2, es gibt keine mannschaft, die alles dominiert, jede attacke eines top 15 fahrers muss blitzschnell bewertet werden ...

sehr unterhaltsam, viel besser als die tour. ob jetzt roglic oder pogacar oder thomas oder oder oder ... egal. sie sind nicht da.

 

unterhaltsam u offen im ausgang ist der giro auf jeden fall.

ich finde nur niemanden, für den mein herz schlägt

[waldbauernbub]

tourniveau ist jetzt nicht wirklich schwer zu deuten. wirds jetzt mode, so vage in der formulierung zu bleiben, dass man jederzeit fragen kann: wer hat das gesagt?

Guter, ernst gemeinter Tipp Reini: Deute ein bissl weniger.

[Reini Hörmann]

Guter, ernst gemeinter Tipp Reini: Deute ein bissl weniger.

 

guter ernsthaft gemeinter tipp, drück aus, was du sagen willst.

[hermes]

das ja, aber das finde ich selten. der letzte war der bertl, aber auch nur, weil er so schön attackiert hat.

von den vorne platzierten wäre da am ehesten majka, der sitzt nur beim giro so brav.

[Reini Hörmann]

das ja, aber das finde ich selten. der letzte war der bertl, aber auch nur, weil er so schön attackiert hat.

von den vorne platzierten wäre da am ehesten majka, der sitzt nur beim giro so brav.

 

am ehesten drücke ich almeida die daumen, nur helfen wirds nix

[ricatos]

Ich drücke grundsätzlich immer dem Underdog die Daumen.

Nachdem der Giro eigentlich nur mehr aus Underdogs besteht, ist es mir egal wer gewinnt …. okay, der Nibler muss es nicht unbedingt sein. :s: