Explosion der Energie Preise

[bs99]

vor einer Stunde schrieb kapi:

Richtig und wenn man über 2 Millionen Kunden verfügt, wo man Lieferverpflichtungen hat, muss man (dazu passende!) Termingeschäfte auf der Einkaufseite abschließen, um das Risiko zu minimieren, das ist eigentlich das Gegenteil von Spekulation. Allerdings haben mehrere Experten gesagt, dass Wien Energie ein mehrfaches der eigenen Jahresproduktion über Termingeschäfte verkauft hat, wie das zu einer Risikominimierung führen soll, würde mich sehr interessieren.

vor 1 Stunde schrieb NoMütze:

im übrigen sind Termingeschäfte nichts anderes als Verträge, deren Abschluß und Erfüllung zeitlich getrennt sind...

und nicht per definition ... Spekulation

 

 

Termingeschäfte mit Waren oder Dienstleistungen die volatile Wertentwicklungen haben, enthalten immer ein spekulatives Moment.

Angeblich gab es ja Termingeschäfte im Gaseinkauf um die Termingeschäfte im Stromverkauf abzusichern - was eigentlich logisch wäre.

Man wird sehen was bei der von der Bundesregierung in Auftrag gegebenen Prüfung zu Tage gefördert werden wird.

 

[extremecarver]

Dazu braucht Wien Energie sicher keine Termingeschäfte um Überflüss an Strom zu verkaufen. Ja Termingeschäfte für den Einkauf machen Sinn wenn man fixe Jahrestarife vergibt (dann sollte der Einkauf über diese aber billiger sein als der Jahrestarif den man anbietet, und nicht andersrum wie derzeit). Den Strom der übrig bleibt weil grad wenig verbraucht wird, den kann man einfach am Spot Markt verkaufen. Der Verbund usw nehmen den gerne ab um daraus grünen Strom zu produzieren (ja wenn man per Kohle Strom Wasser hinaufpumpt, und es dann wieder ablässt ist es grüner Strom - ein sehr beliebter Vorgang in Österreich und Schweiz jede Nacht).

 

Es ist ja bezeichnend das Österreich die immer mal wieder mit wir wären doch 100% erneuerbarer Strom und absolut autark geworben hat auf einmal mit die höchsten Strompreise in Europa hat. Man hat halt immer gerne verschwiegen wie ein großer Teil der Wasserkraft produziert wird dank Pumpspeicherkraftwerke...

 

Andererseits sieht jetzt jeder Dodel mit Eigenheim dass er schon vor Jahren Solarpanels hätte installieren sollen. Der typische Mieter im Apartment kann ja eh nix machen. Hier wäre es mal angebracht wenn der Vermieter etwa 20% der Heizrechnung/Klima zahlen muss. Klar würde das auf die Miete umgelegt - aber so gäbs Motivation für den Vermieter in Solarpanels bzw Isolation usw zu investieren.

[Sync]

vor 5 Minuten schrieb extremecarver:

Dazu braucht Wien Energie sicher keine Termingeschäfte um Überflüss an Strom zu verkaufen. Ja Termingeschäfte für den Einkauf machen Sinn wenn man fixe Jahrestarife vergibt (dann sollte der Einkauf über diese aber billiger sein als der Jahrestarif den man anbietet, und nicht andersrum wie derzeit). Den Strom der übrig bleibt weil grad wenig verbraucht wird, den kann man einfach am Spot Markt verkaufen. Der Verbund usw nehmen den gerne ab um daraus grünen Strom zu produzieren (ja wenn man per Kohle Strom Wasser hinaufpumpt, und es dann wieder ablässt ist es grüner Strom - ein sehr beliebter Vorgang in Österreich und Schweiz jede Nacht).

 

Es ist ja bezeichnend das Österreich die immer mal wieder mit wir wären doch 100% erneuerbarer Strom und absolut autark geworben hat auf einmal mit die höchsten Strompreise in Europa hat. Man hat halt immer gerne verschwiegen wie ein großer Teil der Wasserkraft produziert wird dank Pumpspeicherkraftwerke...

 

Andererseits sieht jetzt jeder Dodel mit Eigenheim dass er schon vor Jahren Solarpanels hätte installieren sollen. Der typische Mieter im Apartment kann ja eh nix machen. Hier wäre es mal angebracht wenn der Vermieter etwa 20% der Heizrechnung/Klima zahlen muss. Klar würde das auf die Miete umgelegt - aber so gäbs Motivation für den Vermieter in Solarpanels bzw Isolation usw zu investieren.

Der wasserkraft Strom wird so teuer verkauft, weil sie ihn nach der teuersten Möglichkeit zur Herstellung für Strom berechnen dürfen

[NoNick]

vor 10 Minuten schrieb extremecarver:

Dazu braucht Wien Energie sicher keine Termingeschäfte um Überflüss an Strom zu verkaufen. Ja Termingeschäfte für den Einkauf machen Sinn wenn man fixe Jahrestarife vergibt

wenn einer kauft, verkauft ein anderer. da kann nicht einer eine andere art Vertrag haben als der andere

[AndiG65]

vor 57 Minuten schrieb extremecarver:

ja wenn man per Kohle Strom Wasser hinaufpumpt, und es dann wieder ablässt ist es grüner Strom - ein sehr beliebter Vorgang in Österreich und Schweiz jede Nacht).

 

Es ist ja bezeichnend das Österreich die immer mal wieder mit wir wären doch 100% erneuerbarer Strom und absolut autark geworben hat auf einmal mit die höchsten Strompreise in Europa hat. Man hat halt immer gerne verschwiegen wie ein großer Teil der Wasserkraft produziert wird dank Pumpspeicherkraftwerke...

 

In Ö gibt's dzt kein einziges Kohlekraftwerk!

Und Pumpspeicherkraftwerke sind nur zur Abdeckung von Verbrauchsspitzen und nicht für den Dauerbetrieb. Sie pumpen übrigens auch Überschüsse aus Windkraft weg. Deshalb braucht es ja leistungsfähige 380kV Leitungen zwischen O und W. Bzw. in D zwischen N und S

[extremecarver]

vor 26 Minuten schrieb AndiG65:

In Ö gibt's dzt kein einziges Kohlekraftwerk!

Und Pumpspeicherkraftwerke sind nur zur Abdeckung von Verbrauchsspitzen und nicht für den Dauerbetrieb. Sie pumpen übrigens auch Überschüsse aus Windkraft weg. Deshalb braucht es ja leistungsfähige 380kV Leitungen zwischen O und W. Bzw. in D zwischen N und S

Natürlich, die Pumpspeicherwerke werden für jeden Strom genutzt, aber ohne sie wäre die Wasserkraftquote in Österreich deutlich niedriger - nur etwa 50% wenn ich das richtig erinnere aus einem Report. Nachts gibt es keinen Solarstrom, Wasser wird Nachts auch nicht abgelassen für Strom (macht ja keinen Sinn Wasserkraft laufen zu lassen wenn Strom billig ist) - somit ist es eben Nachts vor allem Kohle, Atom bzw etwas Windstrom der rauf gepumpt wird. Verkauft wird es dann nachher aber komplett als Grünstrom.

[extremecarver]

vor 29 Minuten schrieb AndiG65:

In Ö gibt's dzt kein einziges Kohlekraftwerk!

Und Pumpspeicherkraftwerke sind nur zur Abdeckung von Verbrauchsspitzen und nicht für den Dauerbetrieb. Sie pumpen übrigens auch Überschüsse aus Windkraft weg. Deshalb braucht es ja leistungsfähige 380kV Leitungen zwischen O und W. Bzw. in D zwischen N und S

Die meisten Pumpspeicher sind in Tirol/Salzburg und grad was Tirol betrifft waren die halt eher mit deutschem Strom Nachts betrieben (Gas ist ja auch sofort an/ausmachbar für Strom, genauso wie Wasser. Beides wird daher nur benutzt wenn der Strom teuer, nicht billig. Zumindest was Stausee Wasserstrom betrifft, die Kraftwerke in großen Flüssen laufen natürlich auch dauerhaft). In der Schweiz klassisch mit französischem Atomstrom nachts. Kohle und Atom ist ja eben nicht kurzfristig ausschaltbar/skalierbar. Solar ist vor allem tagsüber wo der Bedarf eh höher ist. Wind halt wenns Wind hat - aber in Westösterreich steht bekanntlich kein einziges Windrad. Sprich Pumpspeicher und Windstrom ist auch auch eher selten - da die Stromleitungen von Ost nach Westösterreich ja nicht gerade Leistungsfähig sind... Biomasse weiß ich ehrlich nicht - aber der Anteil ist sowieso eher gering und ein Irrsinn in Zeiten hoher Lebensmittelpreise (ähnlich Biosprit) - und vor allem eher Arbeits Beschaffungs Maßnahmen als sinnvoller Ressourcen Einsatz.

[extremecarver]

vor einer Stunde schrieb NoNick:

wenn einer kauft, verkauft ein anderer. da kann nicht einer eine andere art Vertrag haben als der andere

Das stimmt eben nur indirekt wenn wir über Margin Calls und Termingeschäfte reden. Bei Wien Energie scheint man sich ja verspekuliert zu haben und dachte die Preise werden gegen Winter wieder fallen. Jetzt ist man langsam gezwungen Strom einzukaufen und es wird nur teurer. Aber mal schauen was da in den nächsten Wochen rauskommt. Ist halt mal wieder too big to fail - wie mir da das kotzen kommt. Es muss in Europa endlich mal weg von der Vollkasko Mentalität für Großunternehmen - da eben sonst Risikomanagement einfach auf den Staat als Versicherung baut - und je mehr man beim spekulieren verdient, desto höher der Bonus. Verliert man zahlts eh der Staat.

[weinbergrutscha]

vor 13 Stunden schrieb extremecarver:

Natürlich, die Pumpspeicherwerke werden für jeden Strom genutzt, aber ohne sie wäre die Wasserkraftquote in Österreich deutlich niedriger - nur etwa 50% wenn ich das richtig erinnere aus einem Report. Nachts gibt es keinen Solarstrom, Wasser wird Nachts auch nicht abgelassen für Strom (macht ja keinen Sinn Wasserkraft laufen zu lassen wenn Strom billig ist) - somit ist es eben Nachts vor allem Kohle, Atom bzw etwas Windstrom der rauf gepumpt wird. Verkauft wird es dann nachher aber komplett als Grünstrom.

Nicht nur Nachts, auch bei Hochnebel...

Windstille und Hochnebel gibts im Osten im November/Dezember immer wieder tagelang..

https://www.energie-noe.at/stromerzeugung-live

und eigentlich müsste man hier den Verbrauch von Wien dazunehmen, den Wien hat ja de facto kaum Fläche..

 

 

[Cannonbiker]

Wir sollten das AKW Zwentendorf ausmotten und hochfahren 😉

[marty777]

vor 12 Minuten schrieb Cannonbiker:

Wir sollten das AKW Zwentendorf ausmotten und hochfahren 😉

WHAAAAAAATT? 🤯😜

[alekom]

Der Chef von Wien-Energie hat behauptet, das trotz Börse, nicht spekuliert wurde. Ich bin verwirrt..wozu ist man dann an der Börse?

 

"Wir sind an der Börse tätig, um die Versorgung unserer Kundinnen und Kunden sicherzustellen“, sagte Strebl vor Journalisten in Wien. Spekulative Geschäfte habe es keine gegeben und auch das Krisenmanagement habe nicht versagt."

 

Die Versorgung von Kunden stehe im Vordergrund, betonte der Wien Energie-Chef.

 

Seine Aussage deckt sich mit meinem Satz, welchen ich vor paar Tagen hier geschrieben habe. Das der Kunde das bekommen muss.

 

A geh! Einen Bürosessel bekleiden kann ich auch. Und ich kann mir sogar die Schreibtischunterlage selbst anfertigen, mit vergoldeten Ecken wenn ich will. Und mit einem Streicheisen eine schöne Verzierung anbringen.

Bearbeitet 1. September 2022 von alekom

[extremecarver]

Nein sie müssen schon an der Börse sein - Wien Energie muss ja Strom zukaufen da sie selber nicht genug produzieren. Aber an der Börse zukaufen ist nicht spekulieren - aber viele Insider haben gesagt Wien Energie hat eben spekuliert / mehr gekauft bzw verkauft als sie brauchen und auf fallende Preise gesetzt. Spekulieren können private Unternehmen wenn sie meinen es nötig zu haben, aber keine Staatsunternehmen. Das ist ähnlich pervers wie die Sell&Lease Back Strategien von Staatsunternehmen um Steuern zu sparen (ein Staatsunternehmen das im eigenen Land Steuern umgeht ist auch komplett daneben) - nur das es hier um deutlich mehr Geld ging. Wenn sie nachschießen müssen damit eine Position nicht liquidiert wird bzw das Konto an der Börse geschlossen wird (weil nicht genug Cash zum halten der Positionen vorhanden ist) - dann deutet das eben vor allem in dem Umfang eher auf Spekulation als auf Strom zukaufen der nötig ist hin.

Verbunden dann noch damit dass man an Kunden den Strom deutlich unter Einkaufspreis verkauft - da läuft ordentlich was schief.

[racerdibo]

Naja, Strom kaufen EVN, Verbund usw nicht kiloweis beim Billa

Strom wird an der EEX gehandelt, kurzfristig am Spotmarkt, längerfristig am Terminmarkt

 

[6.8_NoGravel]

vor 9 Stunden schrieb Cannonbiker:

Wir sollten das AKW Zwentendorf ausmotten und hochfahren 😉

Mit österreichischer "paßt scho" Mentalität gebaut, von einem Schoitl und einem Gneisser in Führungsposition betrieben - der Osten Österreichs wäre wohl schon auf lange Zeit unbewohnbar und irgend ein armes Land müsste mit den ganzen umgesiedelten Grantscherben leben.

 

Selten war eine Entscheidung sich einen Schaß zu verdrücken besser als der mit der Kreisky Gedenk Ruine Zwentendorf.

[6.8_NoGravel]

Am 31.8.2022 um 16:52 schrieb bs99:

 

Man wird sehen was bei der von der Bundesregierung in Auftrag gegebenen Prüfung zu Tage gefördert werden wird.

 

 

Was soll dabei rauskommen wenn ein schwarzer Prüfer den Klassenfeind überprüft - jetzt gibt es erst mal 3 oder 4 Wochen Wirbel, dann werden alle fest die Goschen halten weil nix Verwertbares überbleibt, mit Ausnahme dass die Verschoitelung und Vergneisserung mit einem Haucherl Vysloczil auf die Dauer einfach kein Zukunftsprojekt ist.

 

Was da ablauft, dieser ganze Rettungspathos - ein unglaubliches Kasperletheater. Wenn der Schalko so ein schlechtes und unglaubwürdiges Drehbuch für eine tragische Politsatire abliefert, dann würden´s ihn auslachen.

 

[Cannonbiker]

vor 56 Minuten schrieb 6.8_NoGravel:

Mit österreichischer "paßt scho" Mentalität gebaut, von einem Schoitl und einem Gneisser in Führungsposition betrieben - der Osten Österreichs wäre wohl schon auf lange Zeit unbewohnbar und irgend ein armes Land müsste mit den ganzen umgesiedelten Grantscherben leben.

 

Selten war eine Entscheidung sich einen Schaß zu verdrücken besser als der mit der Kreisky Gedenk Ruine Zwentendorf.

Atomkraft "Nein danke" ...Nicht ausmotten bitte - war nur ein schlechter Scherz in dieser angespannten Zeit...eher ausrotten 😉und die Grantscherm bleiben dort wo sie hingehören im Osten!

Bearbeitet 1. September 2022 von Cannonbiker

[extremecarver]

Nachdem für Atomkraft die meisten Uranstäbe derzeit aus Russland kommen - ists für Frankreich derzeit auch nicht so top (wobei es aktuell wohl eher am fehlenden Wasser liegt und halt wahrscheinlich Teilemangel wegen China Häfen zu usw). Frankreich liegt derzeit um die 50% der Max Atomstromproduktion... Sommer gleich Wartungszeit aber heuer arg verschärft. Bei den Preisen sollte alles laufen was geht, geht halt nicht viel...

 

Müssten Atomkraftwerke Versicherung zu vernünftigem Rahmen zahlen, die Brennstäbe auf 1000 Jahre aufbewahren bzw dafür Rücklagen bilden usw - es gäb kaum ein Atomkraftwerk.

[Cannonbiker]

vor 48 Minuten schrieb 6.8_NoGravel:

 

Was soll dabei rauskommen wenn ein schwarzer Prüfer den Klassenfeind überprüft - jetzt gibt es erst mal 3 oder 4 Wochen Wirbel, dann werden alle fest die Goschen halten weil nix Verwertbares überbleibt, mit Ausnahme dass die Verschoitelung und Vergneisserung mit einem Haucherl Vysloczil auf die Dauer einfach kein Zukunftsprojekt ist.

 

Was da ablauft, dieser ganze Rettungspathos - ein unglaubliches Kasperletheater. Wenn der Schalko so ein schlechtes und unglaubwürdiges Drehbuch für eine tragische Politsatire abliefert, dann würden´s ihn auslachen.

 

Die Frau Kaiser wird die Lage unter Beobachtung halten...fürchte nur dass weitere Energieversorger ebenfalls ins Trudeln kommen. Wir sollten uns den Strom für daheim selbst am Ergometer erzeugen 🙂

Wie lange muss ich radeln bis der Handyakku voll ist?

[kapi]

vor 1 Stunde schrieb racerdibo:

Naja, Strom kaufen EVN, Verbund usw nicht kiloweis beim Billa

Strom wird an der EEX gehandelt, kurzfristig am Spotmarkt, längerfristig am Terminmarkt

 

Der größte Teil des Stroms in Österreich wird außerhalb der Börse gehandelt, aber der Preis orientiert sich natürlich am Börsepreis.

[marty777]

vor 16 Stunden schrieb extremecarver:

Frankreich liegt derzeit um die 50% der Max Atomstromproduktion... Sommer gleich Wartungszeit aber heuer arg verschärft.

Dort gibt es Probleme mit Rost an den Kühlleitungen. Daher fallen die zur Zeit länger weg, wegen aufwendiger Sanierung.

[gylgamesh]

https://orf.at/stories/3283835/

 

https://archive.ph/FqiJ9

 

https://web.archive.org/web/20220904201313/https://orf.at/stories/3283835/

Bearbeitet 4. September 2022 von gylgamesh

[Sync]

vor 17 Minuten schrieb gylgamesh:

https://orf.at/stories/3283835/

 

https://archive.ph/FqiJ9

 

https://web.archive.org/web/20220904201313/https://orf.at/stories/3283835/

Bin ich gespannt ob sich das auf den Strom Preis auswirkt 

[FendiMan]

Und alle, die mit Wärmepumpe (=Strom) heizen, zahlen erst recht drauf.

Wieder einmal etwas von der Regierung nicht zu Ende gedacht.

[Cannonbiker]

vor 7 Stunden schrieb FendiMan:

Und alle, die mit Wärmepumpe (=Strom) heizen, zahlen erst recht drauf.

Wieder einmal etwas von der Regierung nicht zu Ende gedacht.

Die Wärmepumpen sind nicht nur Stromfresser sondern auch eine Belästigung für die Nachbarn, wegen der Dauerbeschallung der Gebläsekastln, die meist von Besitzer weit weg, aber schön zum Nachbargrundstück ausgerichtet sind.

Bin gespannt wann wieder die ersten Kokskeller eingerichtet werden und Dauerrandöfen attraktiv werden...