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Explosion der Energie Preise


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vor 39 Minuten schrieb GrazerTourer:

Same here.... ich geb die Anlage sicher niemals weg. Und wenn's hin ist, kommen neue Kollektoren aufs Dach. Den Platz für PV zu opfern wäre ein Blödsinn. Unsere nlage funktioniert wie an Tag eins... Alle drei Jahre hoil ich mir wen, der sie überprüft. Mehr mach ma nicht.

Wenn vorhanden und es funktioniert würde ich auch nichts ändern, aber als Opfern würde ich das nicht bezeichnen. Mit Brauchwasserwärmepumpe sollte sich Solarthermiefläche vs PV Fläche im Warmwassserertrag nicht wirklich was nehmen. Ich würde es fast umgekehrt sehen, im Sommer ist Solarthermie geopferte Fläche, weil es viel zu viel fürs Warmwasser reinbringt, bei PV könnte ich den Überschuss auch für anderes nutzen zB Klima, Pool.

 

Meine Meinung:

  • PV flexiblere Energieform -> damit kann ich alles Unterstützen
  • Preis für PV/Thermiekollektor nimmt sich glaub ich nicht viel, wenn nicht Vakuumröhrenkollektoren teurer/Fläche sind?
  • Installation ziemlich gleich -> allerdings Solarthermie darf ich ohne Formalitäten installieren und ändern wie ich will
  • PV hat bessere Eigenschaften bei Schwach- und Diffuslicht, also oft gerade wieder im Winter wo man immer zu wenig hat
  • Solarthermie ist komplett unkritisch bei Teilverschattung oder variabler Einstrahlung im String -> ist für mich fast der größte Vorteil
  • Batteriespeicher volumetrisch kleiner als Thermischer Speicher, aber teurer
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vor 15 Minuten schrieb tyler_durden:

Wenn vorhanden und es funktioniert würde ich auch nichts ändern, aber als Opfern würde ich das nicht bezeichnen. Mit Brauchwasserwärmepumpe sollte sich Solarthermiefläche vs PV Fläche im Warmwassserertrag nicht wirklich was nehmen. Ich würde es fast umgekehrt sehen, im Sommer ist Solarthermie geopferte Fläche, weil es viel zu viel fürs Warmwasser reinbringt, bei PV könnte ich den Überschuss auch für anderes nutzen zB Klima, Pool.

 

Meine Meinung:

  • PV flexiblere Energieform -> damit kann ich alles Unterstützen
  • Preis für PV/Thermiekollektor nimmt sich glaub ich nicht viel, wenn nicht Vakuumröhrenkollektoren teurer/Fläche sind?
  • Installation ziemlich gleich -> allerdings Solarthermie darf ich ohne Formalitäten installieren und ändern wie ich will
  • PV hat bessere Eigenschaften bei Schwach- und Diffuslicht, also oft gerade wieder im Winter wo man immer zu wenig hat
  • Solarthermie ist komplett unkritisch bei Teilverschattung oder variabler Einstrahlung im String -> ist für mich fast der größte Vorteil
  • Batteriespeicher volumetrisch kleiner als Thermischer Speicher, aber teurer

:)

 

Was ich mir dann halt immer denk:

 

Solarthermie: Arbeitet voll für sich alleine und funktioniert in meiner Lage auch im Winter an sehr vielen Tagen perfekt. Man brauch sich um garnix kümmern.

 

PV: Da wirds schon komplizierter.

nachdem ich nur mit Pellets heize, fällt schon einmal die heizung weg. Aber:

E-Auto wird in 1-5 Jahren kommen und das will Überschuss geladen werden. Das braucht eine Infrastruktur die auch nicht wenig kostet.

Klimagerät: Das wird sicher ein Thema bei den Temperaturen die wir haben und ich will möglichst nie was einspeisen und definitiv nur kühlen, wenn die Sonne den Strom dafür liefert.

Warmwasser: Das soll dann halt auch nur mit Überschuss gemacht werden. 

Optimierer für die PV Paneele (ich hab eine Dachgaube die die südseitig montierten Paneele einmal morgens und einmal nachmittags teilweise abschatten würde. Auf die Gaube mit O/W Ausrichtung könnten auch paneele drauf)

und dann soll zumindest alles plug and play (batterie später dazu) autoark sein können

 

Wenn ich mit den Anforderungen diverse Eltkriker kontaktieren würde, wird das vermutlich um 50% teurer als nötig, weil ich mir da jeden Schaß erzählen lassen kann. Wie wird man da eigtl möglichst schlau? Foren durchlesen macht mich fertig. 

Bearbeitet von GrazerTourer
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vor 4 Minuten schrieb GrazerTourer:

 

 

Wenn ich mit den Anforderungen diverse Eltkriker kontaktieren würde, wird das vermutlich um 50% teurer als nötig, weil ich mir da jeden Schaß erzählen lassen kann. Wie wird man da eigtl möglichst schlau? Foren durchlesen macht mich fertig. 

Fähige Energieberater sind schwer zu finden, aber können sich rentieren. Ich würde mittlerweile einen Consultant suchen, auch für die Formulierung von Ausschreibungen. Imho rechnet sich das dann unterm Strich. Einen empfehlen könnte ich jetzt aber nicht, bin aber wirklich am Überlegen jemanden zu suchen. Andererseits habe ich schon viel umgesetzt, und mein Handlungsspielraum ist mittlerweile begrenzt. Wenn ich neu anfangen würde, würde ich definitiv einen Profi suchen, der NICHT aus dem Umfeld Heizungsinstallateur, PV-Techniker, etc. kommt und den ich auf Consultantbasis, ähnlich wie einen Architekten beauftrage.

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vor 26 Minuten schrieb tyler_durden:

im Sommer ist Solarthermie geopferte Fläche, weil es viel zu viel fürs Warmwasser reinbringt

das stimmt allerdings. Da kommt unser Boiler dann auf ü80 grad in einer Zeit wo ich hpts kalt dusche, dafür überbrücken wir dann auch mal knapp 3 komplette Regentage. Wir haben aber auch nur 2 Panele, die reichen aber auch für WW im Winter

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Hatte gerad einen Beratungstermin bzgl. Lumina PV von Fronius. Durchaus spannend, wobei ich mir mit der Preiseinschätzung schwer tue. Was darf eine 8kw Peak Anlage + 7.7 kw Speicher und all in Montage kosten? Ich hab irgendwas von 20-22k € im Kopf. Via Lumina wären es ca. 26k. Dafür 10 Jahre Fixraten und das Ding gehört einem ab Tag 1. Fronius erledigt außerdem auch jegliche Bürokratie und kümmert sich tatsächlich um alles.

 

 

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vor 6 Minuten schrieb stefan_m:

Hatte gerad einen Beratungstermin bzgl. Lumina PV von Fronius. Durchaus spannend, wobei ich mir mit der Preiseinschätzung schwer tue. Was darf eine 8kw Peak Anlage + 7.7 kw Speicher und all in Montage kosten? Ich hab irgendwas von 20-22k € im Kopf. Via Lumina wären es ca. 26k. Dafür 10 Jahre Fixraten und das Ding gehört einem ab Tag 1. Fronius erledigt außerdem auch jegliche Bürokratie und kümmert sich tatsächlich um alles.

 

 

Ohne Deine Situation zu kennen halte ich das für viel zu teuer. Unbedingt Vergleichsangebote einholen.

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vor 16 Minuten schrieb stefan_m:

Hatte gerad einen Beratungstermin bzgl. Lumina PV von Fronius. Durchaus spannend, wobei ich mir mit der Preiseinschätzung schwer tue. Was darf eine 8kw Peak Anlage + 7.7 kw Speicher und all in Montage kosten? Ich hab irgendwas von 20-22k € im Kopf. Via Lumina wären es ca. 26k. Dafür 10 Jahre Fixraten und das Ding gehört einem ab Tag 1. Fronius erledigt außerdem auch jegliche Bürokratie und kümmert sich tatsächlich um alles.

 

 

Kommt halt auch immer auch darauf an, was die im Haus alles verlegen, bohren, stemmen (wie das Dach zum montieren ist, eine Hälfte zwei Hälften usw) und vom Dach zum Wechselrichter/Speicher, Zählerkasten usw. kommen. Das kann man so pauschal überhaupt nicht seriös sagen, ohne dass man Dein Haus genauer kennt. Mir kommt 20-22 so jetzt nicht so arg viel vor für Anlage und Speicher. Hast Du eine Blackoutbox auch dabei?

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vor 21 Minuten schrieb stefan_m:

Hatte gerad einen Beratungstermin bzgl. Lumina PV von Fronius. Durchaus spannend, wobei ich mir mit der Preiseinschätzung schwer tue. Was darf eine 8kw Peak Anlage + 7.7 kw Speicher und all in Montage kosten? Ich hab irgendwas von 20-22k € im Kopf. Via Lumina wären es ca. 26k. Dafür 10 Jahre Fixraten und das Ding gehört einem ab Tag 1. Fronius erledigt außerdem auch jegliche Bürokratie und kümmert sich tatsächlich um alles.

 

 

Ich halte das auch für viel zu teuer.

 

Rechne mal mit 100 EUR pro 0,4kWp -> macht 2k für die Paneele. 20 Paneele - das ist in einem Tag montiert. 3 Leute, 50 EUR die Stunde (okay, das ist wohl zu billig). 1200. runden wir auf fast zwei Tage auf. Sagen wir 2000. Also sind wir bei 4k.

Wennst einen teuren Wechselrichter nimmst, bist wohl bei ca 2,5k dafür. Macht 6,5k. runden wir wieder auf 7k auf.

Speicher? Noch einmal 4k dazu. dann bist auf 11,5k. Dann noch Planung, Kleinschei´usw. Viel mehr als 15k darf so eine Anlage nicht kosten, wennst mich fragst (und da keine aneren Versteckten SAchen dabei sind)

 

Mein nachbar hat sich letztes Jahr um 9k (damalige Förderung abgezogen) eine 11kWp ohne Speicher machen lassen (aber alles vorbereitet für den Speicher).

Bearbeitet von GrazerTourer
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vor 6 Minuten schrieb GrazerTourer:

Ich halte das auch für viel zu teuer.

 

Rechne mal mit 100 EUR pro 0,4kWp -> macht 2k für die Paneele. 20 Paneele - das ist in einem Tag montiert. 3 Leute, 50 EUR die Stunde (okay, das ist wohl zu billig). 1200. runden wir auf fast zwei Tage auf. Sagen wir 2000. Also sind wir bei 4k.

Wennst einen teuren Wechselrichter nimmst, bist wohl bei ca 2,5k dafür. Macht 6,5k. runden wir wieder auf 7k auf.

Speicher? Noch einmal 4k dazu. dann bist auf 11,5k. Dann noch Planung, Kleinschei´usw. Viel mehr als 15k darf so eine Anlage nicht kosten, wennst mich fragst (und da keine aneren Versteckten SAchen dabei sind)

 

Mein nachbar hat sich letztes Jahr um 9k (damalige Förderung abgezogen) eine 11kWp ohne Speicher machen lassen (aber alles vorbereitet für den Speicher).

Traumpreise von vor 5 Jahren mM und wenn Wartezeit keine Rolle spielt. Nur Speicher nachrüsten ist natürlich billiger (im Nachhinein aber trotzdem teuer ; - und Förderung gibts was ich weiß nur beim Ersteinbau..). Aber wie gesagt. Ohne die Eigenheiten eines Hauses zu kennen kannst gar nix sagen in Wirklichkeit. In einem Forum wirst mM immer lesen, dass Du zu teuer unterwegs bist.

Bearbeitet von stephin
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vor 3 Minuten schrieb stephin:

Traumpreise von vor 5 Jahren mM. Nur Speicher nachrüsten ist natürlich billiger (im Nachhinein aber trotzdem teuer ;). Aber wie gesagt. Ohne die Eigenheiten eines Hauses zu kennen kannst gar nix sagen in Wirklichkeit.

Das ist schon klar. Notfalls liegt die Zuleitung außen am Haus und es wird einmal wo durch gebohrt. Das kostet keine Tausender....

 

Traumpreise würde ich nicht sagen. Der Nachbar hat es sich angetan wirklich mehrere Angebote einzuholen. 100% Unterschied. Ich habe letztes Jahr ein mündliches Angebot gehabt. Paneelpreis plus 400 eur pro kWp für die MOntage komplett als pauschale (42 Grad Prefa Ziegeldach). Da noch der Wechselrichter dazu. Paneele waren da bei 150 eur. macht also für 8kWp 6200 exkl Wechselrichter und Kleinkram. Legen wir halt 30% drauf... ist immer noch unter 10k. Da darf so eine Anlage mit Speicher nicht das Zweieinhalbfache kosten.

Bearbeitet von GrazerTourer
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Gerade eben schrieb GrazerTourer:

Das ist schon klar. Notfalls liegt die Zuleitung außen am Haus und es wird einmal wo durch gebohrt. Das kostet keine Tausender....

 

Traumpreise würde ich nicht sagen. Der Nachbar hat es sich angetan wirklich mehrere Angebote einzuholen. 100% Unterschied. Ich habe letztes Jahr ein mündliches Angebot gehabt. Paneelpreis plus 400 eur pro kWp für die MOntage komplett als pauschale (42 Grad Prefa Ziegeldach). Da noch der Wechselrichter dazu. Paneele waren da bei 150 eur. macht also für 8kWp 6200 exkl Wechselrichter und Kleinkram. Legen wir halt 30% drauf... ist immer noch unter 10k. Da darf so eine Anlage mit Speicher nicht das Zweieinhalbfache kosten.

Der Nachbar hat aber nur einen Speicher nachgerüstet, opder hab ich was überlesen?

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Vergleich Anlagekosten:

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/sofort-lieferbar-komplettanlage-10kwh-incl-jinko-module-420w-fronius-wechselrichter-und-unterkonstruktion-738041806

 

Edit: wobei ich obiges Angebot noch für zu teuer (zB Batteriespeicher) halte, aber OK

 

Arbeitszeit kannst rechnen 2x1 Tag je 2 Monteure (1 Partie Montage, 1 Partie Installation je ein Tag) - solange die Kollegen wiossen was sie tun und keine aussergewöhnlichen Dinge zu tun sind (wie zB extra Leitungen stemmen vom WR zum Verteilerkasten).

 

 

 

Bearbeitet von madeira17
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Danke für eure Rückmeldungen. Klingt so, als wären meine ca. 20k eh nicht so daneben gewesen.

In unserem Fall wäre es so, dass das Dach sehr gut zugänglich ist, Kabel vom Dach in Zählerkasten ist bereits vorhanden (von ehemaliger Freileitung), Wechselrichter/Batterie kann sehr einfach über Dachboden in die Werkstatt verkabelt werden. Klingt in Summe für mich tatsächlich einfach zu teuer.

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vor 1 Minute schrieb GrazerTourer:

nein, er hat die Anlage gebaut und alles ist für einen Speicher (der autark arbeiten kann) vorbereitet. Er hat also noch keinen Speicher.

wurscht... i reib mich da jetzt auch nicht auf ;) . Mehr Angebote einholen ist natürlich nie ein Fehler.

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vor 7 Stunden schrieb Cannonbiker:

Heutzutage reicht es einfach nicht wenn’st an Boiler heizt wo 3 Leut duschen können.

Die Ansprüche an den Strombedarf sind hoch…E Auto, Pool, dann wollen wir vielleicht auch noch eine Klima fürs Haus, weil sonst könnt ma ja schwitzen 😥.

Strom ist einfach viel zu billig - mal schauen wie lange noch. Wär lustig, wenn der Strom teurer würde, je mehr verbraucht wird. Wir sollten mehr Strom sparen, anstatt zu jammern.

  Die NetzKosten sind teurer umso mehr man jährlich verbraucht ‼️ 

 

  Wenn dir Strom, Gas oder andere Sachen "zu billig" sind, du kannst jederzeit zum viel teurer Anbietern wechseln. 

 

 Falls die Unmengen an zuviel Geld das du hast dir schon zuviel sind bzw. dir deine Nachtruhe rauben, bitte überweise mir soviel du kannst, ich kann die gerne meine IBAN, bzw. PayPal Adresse per PM übersenden. Herzlichen Dank! ❤️ 

 

 :jump: 

 

Günstiger Erdgas aus Russland in der Mengen das die EU braucht ist keine Garantie. Anstatt zu jammern über Putin und seine sinnlose Kriege, usw., usf., soll man sich überlegen was auf Europa zukommen wird, wenn das Russische Kaisereich nicht mehr mit "Eiserne Hand" von Moskau zentral regiert wird... Die historischen Erfahrungen mit solche Szenarien lassen nichts Gutes erwarten... 

 

 

Bearbeitet von gylgamesh
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vor 12 Minuten schrieb gylgamesh:

  Die NetzKosten sind teurer umso mehr man jährlich verbraucht ‼️ 

 

  Wenn dir Strom, Gas oder andere Sachen "zu billig" sind, du kannst jederzeit zum viel teurer Anbieter wechseln. 

 

Wenn die Unmengen an zuviel Geld das du hast dir schon zuviel sind bzw. dir deine Nachtruhe rauben, bitte überweise mir soviel du kannst, ich kann die gerne meine IBAN, bzw. PayPal Adresse per PM übersenden. Herzlichen Dank! ❤️ 

Einfach früher aufstehen und fleißig arbeiten, dann bleibt auch für dich was über und du kannst dir einen ordentlichen Stromanbieter leisten 😉

Im Grunde wollte ich aber damit nur sagen, dass Energie sparen einmal generell angebracht wäre...anstatt dauernd nach günstigen Stromanbietern zu suchen und sich dann wundern wenn einem der Vertrag gekündigt wird wenns von deren Seite nicht mehr passt.

Sorry, wollte dir nicht zu nahe treten🤷‍♂️

 

Bearbeitet von Cannonbiker
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Die Strompreisbremse hatte ja diesen Anspruch. Anyway...

 

Die Höhe der MÖSt hatte einen gewissen Lenkunseffekt, der beim Strompreis ja wegfällt. Ich bin schon auch grundsätzlich der Meinung, dass Energiesparen noch immer zu wenig gefördert wird (und Energieverbrauch, auch über den Umweg der Erneuerbaren bzw Speicher wo die Energie/CO2-Kosten zu wenig "bestraft" wird).

 

NUR MICH SELBER SOLLTS HALT NICHT TREFFEN!!!!

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Noch als Ergänzung/Zusammenfassung zur Solarthermie aus meiner Sicht (das Meiste wurde eh schon geschrieben):

 

-Solarthermie bringt nur Wärme und das meistens entweder zu viel oder zu wenig

-Solare Überschüsse lassen sich (wenn der Speicher voll ist) nicht verwerten

-Strom kann man vielfältiger Nutzen und auch einspeisen

-PV ist im Gegensatz zu früher deutlich billiger geworden

-PV ist langlebiger und wartungsärmer

-PV passt gut zur Wärmepumpe (und eAuto), Solarthermie passt gut zu allen Heizungen mit Verbrennung (Gas/Öl/Holz/Pellets), der Trend geht zur Wärmepumpe und damit zu PV 

 

Aktuell kenne ich einige die alte Solarthermieanlagen abbauen, der Markt für Neuanlagen ist praktisch zum Erliegen gekommen, in südlichen Ländern ist das anders, die haben in der Regel gar keiner wassergeführte Heizung.

Bearbeitet von kapi
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vor 51 Minuten schrieb kapi:

-Solarthermie bringt nur Wärme und das meistens entweder zu viel oder zu wenig

-Solare Überschüsse lassen sich (wenn der Speicher voll ist) nicht verwerten

-Strom kann man vielfältiger Nutzen und auch einspeisen

-PV ist im Gegensatz zu früher deutlich billiger geworden

-PV ist langlebiger und wartungsärmer

-PV passt gut zur Wärmepumpe (und eAuto), Solarthermie passt gut zu allen Heizungen mit Verbrennung (Gas/Öl/Holz/Pellets), der Trend geht zur Wärmepumpe und damit zu PV 

Das sehe ich etwas differenzierter:

 

Das Thema bei Solarthermie ist der Punkt "Aktivierungsenergie". Es sind relativ große Flüssigkeitsmengen, die erst einmal extern erregt- und dann per Pumpe transportiert werden müssen. Der Installationsaufwand ist größer, da die Rohrquerschnitte aufwendiger zu installieren sind, als eine PV-Zuleitung.

Solarthermie erfordert einen großvolumigen Zwischenspeicher, aus dem dann die entsprechenden Nutzungen (Fußbodenheizung, Warmwasserbereitung, Frischwassermodul für WW) angespeist werden. Auch hier wieder das Thema der Installations- und Regeltechnik, sowie  Elektropumpen.

 

Es sind, denke ich, weniger die reinen Komponentenpreise, die die PV einfach deutlich nach vorne schieben, sondern die Breitbandigkeit, mit der sich das nutzen lässt. Mit Überschussoptimierern (Smartfox & Co.) kann man seinen Überschuss zur Warmwasserbereitung nutzen, einen Heizstab im Pufferspeicher anspeisen, oder, oder.... und ich brauche außer ein paar relativ simplen Kabeln nichts kreuz und quer verziehen und eine elektrische Ansteuerung ist mMn weniger aufwändig in der Realisierung als ein wassergeführtes System.

 

Zum Thema Preis:

Momentan fällt bei den Privaten bis 35kW die MwSt. weg. Das ist nicht zu vernachlässigen. Ich habe gerade eine Solax Wechselrichter/Speicher-Anlage und eine 4kW Erweiterung der best. PV samt Netzfreischaltung um 14.000€ Netto machen lassen. Wenn ich die Rechnung aufschlüssle, lande ich bei etwa 780€ für den Speicher inkl. Einbau und Installation. Der Solar-Generator am Dach kostet eh kaum mehr was.

 

Dementsprechend kommt mir dieses Fronius-Angebot auch nicht wirklich günstig vor.

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Am 8.4.2024 um 16:10 schrieb kapi:

... und wenn man einen Speicher hat ist die Tagesverteilung egal.

 

Nein: der Speicher ist auch im Frühjahr auch bei O/W bei Zeiten voll (außer du hast einen überproportional großen Speicher, z.B. 20kWh bei 10kWp), bei Süd eben früher und dann geht der Rest vom Saft ins Netz.

 

Den Speicher dimensioniert man ja für die Nachtabdeckung und nicht, um tagsüber nichts einzuspeisen.

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vor 1 Minute schrieb 123mike123:

 

Den Speicher dimensioniert man ja für die Nachtabdeckung und nicht, um tagsüber nichts einzuspeisen.

Die Frage der Dimensionierung eines Speichers ist sehr berechtigt, immerhin kostet ja 1kWh grob über den Daumen €500,-.

 

Nach welchen Kriterien dimensioniert ihr also euren Speicher? Ich rechne gerade hin und her und vor und zurück, aber wie ich es auch drehe und wende, derzeit ist es weitaus am billigsten, den Strom aus dem Netz zu beziehen (zumindest solange man keine Stundentarife hat, sondern feste kWh-Preise über den Tag).

 

 

 

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vor 12 Minuten schrieb 123mike123:

Nein: der Speicher ist auch im Frühjahr auch bei O/W bei Zeiten voll (außer du hast einen überproportional großen Speicher, z.B. 20kWh bei 10kWp), bei Süd eben früher und dann geht der Rest vom Saft ins Netz.

 

Den Speicher dimensioniert man ja für die Nachtabdeckung und nicht, um tagsüber nichts einzuspeisen.

Ich denke, du hast meine Anmerkung falsch verstanden.

 

Angenommen man hat an einem Wintertag mit einer O/W Anlage 10 kWh Ertrag, dann hat man mit einer Südanlage vielleicht 13 kWh Ertrag, also mehr. Der Nachteil bei der Südanlage ist aber, dass sie erst später startet und früher aus ist, die Mehrerträge hat man zu Mittag wo man sie nur einspeisen kann, also man hat weniger Eigenverbrauch und höhere Einspeisung. Deshalb hat @extremecarver gemeint, dass man bei Neubau besser O/W nimmt als Süd.

 

Die Argumente zählen aus meiner Sicht jedoch nur ohne Speicher, mit Speicher kommt man mit der Südanlage auch über die Tagesränder und habe keinen Nachteil (bezüglich Eigenverbrauch) zu O/W, der Mehrertrag der Südanlage bleibt aber.

 

Bei meinem Standort hat eine Südanlage mit 35° lt PVGis ca 1.100 kWh/kWp, eine O/W mit 10° nur 940 kWh/KWp, da fehlt mir die Phantasie das schön zu rechnen.

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