NoMan Geschrieben 27. Juli 2022 Teilen Geschrieben 27. Juli 2022 Ein Schotterflitzer mit Motorunterstützung? Was mit einer gehörigen Portion Skepsis begann, wurde dann doch eine recht harmonische Beziehung auf Zeit. Den spaßig-ausgewogenen Fahreigenschaften des E-Gravels sei Dank. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
chriz Geschrieben 27. Juli 2022 Teilen Geschrieben 27. Juli 2022 Kommt auf meine Liste. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Jom Geschrieben 27. Juli 2022 Teilen Geschrieben 27. Juli 2022 Moin, das Fahrrad, das ihr getestet habt ist ein Specialized Turbo Creo SL Expert Evo und kostete 8500€. Gruss 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
bbkp Geschrieben 27. Juli 2022 Teilen Geschrieben 27. Juli 2022 Vier Unterstützungsstufen von „0” über 30 % bzw. 60 % bis 100 % sind hier per Druckknopf wählbar. sind die nicht frei über die App konfigurierbar wie beim levo SL? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoMan Geschrieben 28. Juli 2022 Autor Teilen Geschrieben 28. Juli 2022 vor 14 Stunden schrieb Jom: Moin, das Fahrrad, das ihr getestet habt ist ein Specialized Turbo Creo SL Expert Evo und kostete 8500€. Gruss Stimmt, die Comp-Analogie war (immerhin: in sich schlüssiger 🤪) Blödsinn und ist nun korrigiert Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoMan Geschrieben 28. Juli 2022 Autor Teilen Geschrieben 28. Juli 2022 vor 13 Stunden schrieb bbkp: Vier Unterstützungsstufen von „0” über 30 % bzw. 60 % bis 100 % sind hier per Druckknopf wählbar. sind die nicht frei über die App konfigurierbar wie beim levo SL? Ja, klar. Hab jetzt im betreffenden Satz noch "ab Werk" ergänzt, um da keine Zweifel aufkommen zu lassen. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoPain Geschrieben 28. Juli 2022 Teilen Geschrieben 28. Juli 2022 vor 16 Stunden schrieb Jom: Moin, das Fahrrad, das ihr getestet habt ist ein Specialized Turbo Creo SL Expert Evo und kostete 8500€. Gruss Hallo Meister, danke für das aufmerksame Feedback! Jetzt sollte es passen. 👍 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoNick Geschrieben 28. Juli 2022 Teilen Geschrieben 28. Juli 2022 ich glaub, ihr werdets alt, soviele Ebikes für jeglichen Gebrauch ihr grad testets 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
chriz Geschrieben 28. Juli 2022 Teilen Geschrieben 28. Juli 2022 vor einer Stunde schrieb NoNick: ich glaub, ihr werdets alt, soviele Ebikes für jeglichen Gebrauch ihr grad testets Najo die Bikeboarder der ersten Stunde kommen oder sind schon in der dementsprechenden Altersgruppe 😉 3 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
junakreiter Geschrieben 29. Juli 2022 Teilen Geschrieben 29. Juli 2022 vor 17 Stunden schrieb NoNick: ich glaub, ihr werdets alt, soviele Ebikes für jeglichen Gebrauch ihr grad testets Schaut leider so aus. Mopedmagazin. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Wolfgang Steinbach Geschrieben 29. Juli 2022 Teilen Geschrieben 29. Juli 2022 (bearbeitet) Meine liebe Frau hat seit 2 Monaten ein Specialized Turbo Creo SL Expert - also die Straßenversion des im Artikel beschriebenen. Hier der FB-Artikel dazu: https://www.facebook.com/groups/973517972699941/user/100009346521321 Für jene, die nicht auf FB sind: Ihre Sicht: E -Rennrad? "Sicher nicht" - dachte ich jedenfalls bis gestern.... Unser Plan für dieses Jahr - viele Höhenmeter (Frankreich, Österreich, Italien...) - hmmm, aber ich will alle geplanten Pässe fahren und ich will, dass Wolfgang nicht wartet... und und und. Aber wie bekomme ich das hin? Mit viel Training? Wird schwierig, da ich arbeitsbedingt unter der Woche kaum Zeit habe. Und dann hatte ich die Idee: ein E - Rennrad muss her. Anruf bei meinem Fachhändler des Vertrauens Michi Hummel Mountainbiker.at am See genügte und 1 Woche später stand das Specialized Creo (in weiß 😍) für mich bereit. Natürlich musste das Rad gleich ordentlich getestet werden - eine 168km Runde mit über 3000 Höhenmetern musste es sein (mit 18% Rampen auf die Rosalia, Hollenthon, Steyersberger Schwaig...). Wie wird es sein, hält der Akku, werde ich selbst "reinhauen"...? Fragen über Fragen... Meine anfänglichen Bedenken betreffend Gewicht des Rades in der Ebene haben sich auf den ersten Metern in Luft aufgelöst (der Motor liefert nur bis ca 25 km/h) - es rollt extrem gut, kein Unterschied zu einem normalen Rennrad. Von Trausdorf bis zum Fuße der Rosalia 25 km lag der Akkuverbrauch bei 0%. Auf die Rosalia habe ich Motor zugeschaltet, oben hatte ich knapp 8% verbraucht und so ging es auf allen Anstiegen...am Ende der Tour waren von 150% Akku (50% vom Extender) noch 48%!!!! übrig. Und das Allerbeste: Es ist irrsinnig motivierend! Aus psychologischer Sicht, genau das Richtige für mich, ich reiße am Berg nicht mehr ab und bin dadurch unglaublich motiviert und "haue selbst rein" und liefere eine Eigenleistung von durchsch. 127 Watt (ja, das Rad misst beides) Ja, ich bin die ganze Ausfahrt an Wolfgang's Hinterrad geblieben. Wobei,die ganze Zeit? Nein, manchmal bin ich voraus gefahren um Fotos zu machen - von ihm. 😜 Conclusio: It's me - only faster!!! Seine Sicht: Es ist so weit: Meine liebe Frau Tina hat sich ein E-Bike, nein, ein E-Rennrad gekauft. Ist das der sportliche Schlussgesang? Ab jetzt nur mehr Donauradweg mit Packtaschen und Seitenständer? Mitleidige Blicke von all den befreundeten Hobbytigern mit ihren von Sponsoren übersäten Trikots und Trainingsplänen bis ins Jahr 2025? Mitnichten! Wie es dazu kam? Wir fahren einfach gern gemeinsam. Der naturgegebene Leistungsunterschied war durch Windschattenspende allein jedoch nicht kompensierbar, schon gar nicht auf längeren Anstiegen. Bis jetzt hatte ich die Wahl zwischen langsamer fahren (jeder ambitionierte Radsportler weiß, dass das auf Dauer nicht geht), oben warten (kalt) und wieder runterfahren (beste Option). So, und jetzt wär’s doch schön mit der gleichen Leistung einen Pass mehr zu fahren….Ende der Erklärung! Tinas neues Speci Creo ist ein E-Rennrad erster Klasse. Die erste Ausfahrt über 168 km und 3000 Hm gerät zur harmonischen Sensation. Bei sanften Anstiege mit Gegenwind kann ich mich sogar ein wenig am Hinterrad des Creos erholen. Das Ding spendet gerade so viel Unterstützung, dass wir beide erschöpft und glücklich wieder heimkommen. Der Akkustand nach der Fahrt verrät uns einen Energieverbrauch von 315 Wh, was im Schnitt über 7 Stunden Fahrzeit 45 Watt Unterstützung entspricht. It’s her, only faster! Frage an die Redaktion: Ist tatsächlich die Reifenfreiheit beim Evo größer? Rein optisch würde ich sagen, kriegen wir einen Gravelreifen auch locker rein. Ich vermute eher, dass der Rahmen genau der gleiche ist. Bearbeitet 29. Juli 2022 von Wolfgang Steinbach 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoMan Geschrieben 29. Juli 2022 Autor Teilen Geschrieben 29. Juli 2022 (bearbeitet) vor 5 Stunden schrieb Wolfgang Steinbach: Meine liebe Frau hat seit 2 Monaten ein Specialized Turbo Creo SL Expert - also die Straßenversion des im Artikel beschriebenen. Hier der FB-Artikel dazu: https://www.facebook.com/groups/973517972699941/user/100009346521321 Frage an die Redaktion: Ist tatsächlich die Reifenfreiheit beim Evo größer? Rein optisch würde ich sagen, kriegen wir einen Gravelreifen auch locker rein. Ich vermute eher, dass der Rahmen genau der gleiche ist. Hmmmm... es ist etwas unklar/zweideutig formuliert bei Specialized: gleicher Rahmen, aber größere Reifenfreiheit - wir werden da nochmal nachfragen: "Es verfügt über den gleichen Motor, den gleichen Akku und den gleichen Rahmen wie sein straßentauglicher Bruder, kombiniert dies aber mit den Vorteilen einer größeren Reifenfreiheit und fügt einige abenteuertaugliche Komponenten hinzu, um dich dorthin zu bringen, wonach dein Herz sich sehnt. It's you, only faster." https://www.specialized.com/at/de/turbo-creo-sl-expert-evo/p/184434?color=293306-184434 (beim Intro-Text unter "Mehr lesen") Bearbeitet 29. Juli 2022 von NoMan Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
NoMan Geschrieben 29. Juli 2022 Autor Teilen Geschrieben 29. Juli 2022 Aha ... fürs MY2022 (wir hatten ja das ein Posting davor verlinkte 21er) hat sich Specialized diesbezüglich schon korrigiert/präzisiert: Es verfügt über den gleichen Rahmen, Motor und Akku wie sein Verwandter auf der Straße, ist aber mit breiteren Reifen und abenteuertauglichen Komponenten ausgestattet, um dich dahin zu bringen, wohin dein Herz sich sehnt. – It's you, only faster. https://www.specialized.com/de/de/turbo-creo-sl-expert-evo/p/199919?color=322989-199919 Das ist salomonisch. Damit haben irgendwie alle Recht 😉 Danke für die Frage/Anmerkung - wird asap eingearbeitet! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
tarantino Geschrieben 31. Juli 2022 Teilen Geschrieben 31. Juli 2022 (bearbeitet) Hallo allerseits, ich kann sowohl das was im Bericht steht, als auch das FB hier von Wolfgang und seiner Chefin 😉 zu 100% unterschreiben. Habe es mir im Mai als Jobrad geholt. Ebenfalls als SL - habe aber auf die Pathfinder tubeless getauscht. Gehen problemlos rein. Ich finde insbesondere diese Bandbreitenausweitung (Untergründe benötigen keine Sekunde mehr einen Zusatzgedanken also viel weniger Planung, wenn man mal ins Unbekannte fährt) und auch diese Range Extension (Frühstück in Bratislava? - no problem 😊) produziert wirklich ein neues Fahrgefühl und Motivation. Von der sehr sauber agierenden Software und Konfigurierbarkeit wurde ja auch schon berichtet. Habe zb die ECO Stufe auf 20% zurückgenommen - das kompensiert so ziemlich genau den Nachteil von Reifen und Gewicht. Es fühlt sich dann vom Kraftaufwand sehr ähnlich wie das normale RR an. Und so kann man defnitiv auch „echten Sport“ machen. In der amerikanischen Version (ca. 32kmh) wäre es ein noch perfekteres Bike…. Bearbeitet 31. Juli 2022 von tarantino 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Wolfgang Steinbach Geschrieben 31. Juli 2022 Teilen Geschrieben 31. Juli 2022 vor 9 Stunden schrieb tarantino: Hallo allerseits, ich kann sowohl das was im Bericht steht, als auch das FB hier von Wolfgang und seiner Chefin 😉 zu 100% unterschreiben. Habe es mir im Mai als Jobrad geholt. Ebenfalls als SL - habe aber auf die Pathfinder tubeless getauscht. Gehen problemlos rein. Ich finde insbesondere diese Bandbreitenausweitung (Untergründe benötigen keine Sekunde mehr einen Zusatzgedanken also viel weniger Planung, wenn man mal ins Unbekannte fährt) und auch diese Range Extension (Frühstück in Bratislava? - no problem 😊) produziert wirklich ein neues Fahrgefühl und Motivation. Von der sehr sauber agierenden Software und Konfigurierbarkeit wurde ja auch schon berichtet. Habe zb die ECO Stufe auf 20% zurückgenommen - das kompensiert so ziemlich genau den Nachteil von Reifen und Gewicht. Es fühlt sich dann vom Kraftaufwand sehr ähnlich wie das normale RR an. Und so kann man defnitiv auch „echten Sport“ machen. In der amerikanischen Version (ca. 32kmh) wäre es ein noch perfekteres Bike…. Chiptuning ist ein Kinderspiel. Dann natürlich nur auf Privatstraßen oder mit Taferl 😉 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
tarantino Geschrieben 31. Juli 2022 Teilen Geschrieben 31. Juli 2022 vor 19 Minuten schrieb Wolfgang Steinbach: Chiptuning ist ein Kinderspiel. Dann natürlich nur auf Privatstraßen oder mit Taferl 😉 genau aus diesem grund fahre ich seit einiger zeit auch nur mehr auf privatstraßen 😁 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Gruberlu Geschrieben 18. August 2022 Teilen Geschrieben 18. August 2022 Hallo Zusammen, Ich spiele gerade mit dem Gedanken mir ein Creo zu holen. Fahre aktuell ein Specialized Roube, das wird nun mein Sohn erben und ich werde mir ein wenig Unterstützung holen. (das Alter schreitet voran und beruflich ist zuviel zu tun um genug zu trainieren - und dann sind es genau die Steigungen die mich „anzapfen“) Tendiere aktuell aber zur Alu-Version - speziell aus den Preisgründen und weil ich bei meinem Einsatzgebiet im Carbon und so massive Vorteile sehen. Meine Fragen dazu: * Welche Empfehlung habt ihr zum Lenker - eher die Strassenvariante weil bequemer oder doch die Gravel-Version? * Was ist mit der ablenkbaren Sattelstütze - Spielerei oder doch sinnvoll? Einsatzgebiet ist Asphalt, Schotterweg, Waldpiste (a la Föhrenwald und Co) - keine Würzel-Downhillstrecken. Oder doch einen anderen Gravler - Canyon, Cannondale, … wo’s mit der Verfügbarkeit sowieso mies aussieht? Würde mich über euer Feedback freuen. lg Lukas Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
tarantino Geschrieben 19. August 2022 Teilen Geschrieben 19. August 2022 (bearbeitet) vor 20 Stunden schrieb Gruberlu: Meine Fragen dazu: * Welche Empfehlung habt ihr zum Lenker - eher die Strassenvariante weil bequemer oder doch die Gravel-Version? * Was ist mit der ablenkbaren Sattelstütze - Spielerei oder doch sinnvoll? hallo lukas, das waren auch die fragen, die ich mir gestellt habe. ich habe mich wegen des hauptsächlichen einsatzgebiets (das ident mit deinem ist) gegen die evo ausstattung entschieden. wenn ich auf trails will (kommt bei mir eigentlich nicht mehr vor) dann mache ich das mit dem mtb. habe daher beides noch nicht vermisst. ausserdem habe ich mit diesen beiden parts auch optisch nicht so die freude. finde die geometrie wirklich top (weil schnell sitzposition gefunden; langstreckentauglich) und man könnte es alternativ auch wieder leicht auf die rr version zurückbauen (wäre ja nur ein reifenwechsel). hatte mir seinerzeit auch das canyon sehr genau angesehen, das es aber einerseits dzt. nicht über jobrad beziehbar ist und andererseits ist das antriebskonzept deutlich anders. bin wie beschrieben sehr zufrieden wie das speci unterstützt. cannondale soll auch gut sein, aber die optik ist gar nicht meins. lg oliver Bearbeitet 19. August 2022 von tarantino Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Erwin Geschrieben 4. August 2023 Teilen Geschrieben 4. August 2023 Am 29.7.2022 um 07:50 schrieb Wolfgang Steinbach: Meine liebe Frau hat seit 2 Monaten ein Specialized Turbo Creo SL Expert - also die Straßenversion des im Artikel beschriebenen. Hier der FB-Artikel dazu: https://www.facebook.com/groups/973517972699941/user/100009346521321 Für jene, die nicht auf FB sind: Ihre Sicht: E -Rennrad? "Sicher nicht" - dachte ich jedenfalls bis gestern.... Unser Plan für dieses Jahr - viele Höhenmeter (Frankreich, Österreich, Italien...) - hmmm, aber ich will alle geplanten Pässe fahren und ich will, dass Wolfgang nicht wartet... und und und. Aber wie bekomme ich das hin? Mit viel Training? Wird schwierig, da ich arbeitsbedingt unter der Woche kaum Zeit habe. Und dann hatte ich die Idee: ein E - Rennrad muss her. Anruf bei meinem Fachhändler des Vertrauens Michi Hummel Mountainbiker.at am See genügte und 1 Woche später stand das Specialized Creo (in weiß 😍) für mich bereit. Natürlich musste das Rad gleich ordentlich getestet werden - eine 168km Runde mit über 3000 Höhenmetern musste es sein (mit 18% Rampen auf die Rosalia, Hollenthon, Steyersberger Schwaig...). Wie wird es sein, hält der Akku, werde ich selbst "reinhauen"...? Fragen über Fragen... Meine anfänglichen Bedenken betreffend Gewicht des Rades in der Ebene haben sich auf den ersten Metern in Luft aufgelöst (der Motor liefert nur bis ca 25 km/h) - es rollt extrem gut, kein Unterschied zu einem normalen Rennrad. Von Trausdorf bis zum Fuße der Rosalia 25 km lag der Akkuverbrauch bei 0%. Auf die Rosalia habe ich Motor zugeschaltet, oben hatte ich knapp 8% verbraucht und so ging es auf allen Anstiegen...am Ende der Tour waren von 150% Akku (50% vom Extender) noch 48%!!!! übrig. Und das Allerbeste: Es ist irrsinnig motivierend! Aus psychologischer Sicht, genau das Richtige für mich, ich reiße am Berg nicht mehr ab und bin dadurch unglaublich motiviert und "haue selbst rein" und liefere eine Eigenleistung von durchsch. 127 Watt (ja, das Rad misst beides) Ja, ich bin die ganze Ausfahrt an Wolfgang's Hinterrad geblieben. Wobei,die ganze Zeit? Nein, manchmal bin ich voraus gefahren um Fotos zu machen - von ihm. 😜 Conclusio: It's me - only faster!!! Seine Sicht: Es ist so weit: Meine liebe Frau Tina hat sich ein E-Bike, nein, ein E-Rennrad gekauft. Ist das der sportliche Schlussgesang? Ab jetzt nur mehr Donauradweg mit Packtaschen und Seitenständer? Mitleidige Blicke von all den befreundeten Hobbytigern mit ihren von Sponsoren übersäten Trikots und Trainingsplänen bis ins Jahr 2025? Mitnichten! Wie es dazu kam? Wir fahren einfach gern gemeinsam. Der naturgegebene Leistungsunterschied war durch Windschattenspende allein jedoch nicht kompensierbar, schon gar nicht auf längeren Anstiegen. Bis jetzt hatte ich die Wahl zwischen langsamer fahren (jeder ambitionierte Radsportler weiß, dass das auf Dauer nicht geht), oben warten (kalt) und wieder runterfahren (beste Option). So, und jetzt wär’s doch schön mit der gleichen Leistung einen Pass mehr zu fahren….Ende der Erklärung! Tinas neues Speci Creo ist ein E-Rennrad erster Klasse. Die erste Ausfahrt über 168 km und 3000 Hm gerät zur harmonischen Sensation. Bei sanften Anstiege mit Gegenwind kann ich mich sogar ein wenig am Hinterrad des Creos erholen. Das Ding spendet gerade so viel Unterstützung, dass wir beide erschöpft und glücklich wieder heimkommen. Der Akkustand nach der Fahrt verrät uns einen Energieverbrauch von 315 Wh, was im Schnitt über 7 Stunden Fahrzeit 45 Watt Unterstützung entspricht. It’s her, only faster! Frage an die Redaktion: Ist tatsächlich die Reifenfreiheit beim Evo größer? Rein optisch würde ich sagen, kriegen wir einen Gravelreifen auch locker rein. Ich vermute eher, dass der Rahmen genau der gleiche ist. Vielen Dank für den ausführlichen Bericht - ist sehr praxisnah. Bin gerade auf der Suche nach einem leichten e-Bike Rennrad. Komme auch schon in die Jahre und suche etwas, dass meinen alten Peugot PX10 Rennrad gewichtsmäßig (10 kg) nahe kommt. Das Specialized ist da mit dem Trek Domane+ SLR 6 in der engeren Auswahl. ich mache mit dem Peugeot eher Fahrradtouren bin da mitunter aber auch auf Feldwegen und schlechten Straßen - z.B „Eiserner Vorhang Radweg“ unterwegs also sollte das mit dem e-Bike auch kein Problem sein denke ich. Ich habe nur noch nirgends eine Information gefunden ob da die Carbonrahmen ähnlich stabil wie die Stahlrahmen sind. Eine Frage habe ich an euch noch - warum ist kein Trek Domane+ in die Auswahl gekommen? Liebe Grüße Erwin Anbei noch ein Bild meines Oldtimers 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Wolfgang Steinbach Geschrieben 7. August 2023 Teilen Geschrieben 7. August 2023 Hallo Erwin, dafür gibt's keinen besonderen Grund. Wir haben uns mit Trek einfach nicht beschäftigt, da Specialized die Marke unseres Vertrauens ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
Erwin Geschrieben 10. August 2023 Teilen Geschrieben 10. August 2023 Ok vielen Dank für eure Info LG Erwin Am 7.8.2023 um 07:01 schrieb Wolfgang Steinbach: Hallo Erwin, dafür gibt's keinen besonderen Grund. Wir haben uns mit Trek einfach nicht beschäftigt, da Specialized die Marke unseres Vertrauens ist. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...
radlfahrer Geschrieben 11. April Teilen Geschrieben 11. April Liebes BB-Team, das Specialized Turbo Creo SL ist schon ein ausgereiftes E-Gravel-Bike.. Steht das noch vielversprechendere Nachfolgermodell Creo 2 (2024) ev. auch auf euer heurigen Testliste? Unabhängig davon: Auf meiner Einkaufsliste ist's zumindest schon drauf... Denn das ist - als bisheriger Bio-Biker - genau das Trainings- und Alltagsgerät auf das ich schon lange gewartet habe. U. a. wird es mein (fast) tägliches Pendeln mit mind. 400 HM enorm erleichtern, von der Motivation und dem Spaßfaktor ganz zu schweigen... 😉😇 Danke und LG aus Tirol Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Mehr Optionen zum Teilen...