[Luke Biketalker]

Kurbel, Spider, Nabe oder Pedal - die Auswahl an Leistungsmessern ist mittlerweile recht stattlich. Hier findest du eine Übersicht aller Systeme und deren Vor- und Nachteile für deine Kaufentscheidung.

[wüdi]

Ich bin auf das SRM X-Power gespannt - wann immer dann das kommt....

http://www.srm.de/de/produkte/x-power/

[kapi]

„Achs-Powermeter“ das tut weh

Bei Fahrrad Kurbeln gibt es keine Achsen sondern nur Wellen, eine Achse überträgt kein Drehmoment.

...Klugscheissmodus off

[Luke Biketalker]

„Achs-Powermeter“ das tut weh

Bei Fahrrad Kurbeln gibt es keine Achsen sondern nur Wellen, eine Achse überträgt kein Drehmoment.

...Klugscheissmodus off

 

Technisch eine Welle, faktisch aber leider immer als Achse tituliert und darum auch von den Herstellern Achs-Powermeter und nicht Wellen-Powermeter genannt...liegt wohl an den schlechten Englisch-Übersetzungen...

[kapi]

Technisch eine Welle, faktisch aber leider immer als Achse tituliert und darum auch von den Herstellern Achs-Powermeter und nicht Wellen-Powermeter genannt...liegt wohl an den schlechten Englisch-Übersetzungen...

 

Rotor dürfte weder Englisch noch Deutsch können, aber man muss sich nicht zwangsläufig an falschen Beschreibungen orientieren.

 

Dehnmessstreifen in der rechten Kurbel und in der Tretlagerwelle erfassen getrennt die Kraft von linkem und rechtem Bein.

 

TOUR Magazin 7-2017

[ruffl]

Haha Klassiker. Wennst bei uns in der Ausbildung 1x Achse sagst darfst gleich umdrehen.

 

Das SRM Pedal baut relativ hoch, das könnte sich anfangs beim Treten eigenartig anfühlen.

[Alex0303]

Schöne Sardine in Melonengelb

[Jekyll700]

Muss jetzt auch mal klugscheißen:

Achse steht still und Räder drehen sich (z.B. Schnellspannachse am Laufrad)

Welle dreht sich und Rad bzw. Kurbel/Kettenblatt ist damit fix verbunden (z.B. Eisenbahnwaggon).

[graveloso_marveloso]

Selbst die Kfz Mechaniker sprechen bei der Antriebswelle umgangssprachlich von "Halbachse".

[thingamagoop]

"reliable" kann man auch ruhig durch "zuverlässig" ersetzen. Macht das Denglisch schöner....

 

Ich würde mich ja über ein kleinformatiges ANT+ Modul mit eingebautem Messverstärker im Miniformat freuen, sodass man nur noch DMS auf den Kurbelarm kleben und eine einfache Kalibration durchführen muss. Das ginge günstig und wäre für alle (Metall-)Kurbeln möglich. Aber zugegeben: dafür wirds wohl keinen Markt geben.

[madeira17]

"reliable" kann man auch ruhig durch "zuverlässig" ersetzen. Macht das Denglisch schöner....

 

Ich würde mich ja über ein kleinformatiges ANT+ Modul mit eingebautem Messverstärker im Miniformat freuen, sodass man nur noch DMS auf den Kurbelarm kleben und eine einfache Kalibration durchführen muss. Das ginge günstig und wäre für alle (Metall-)Kurbeln möglich. Aber zugegeben: dafür wirds wohl keinen Markt geben.

 

Genau die Idee hatten die Leute von Stages, 4iii, die ganzen chinesischen Clone etc. auch ...

[thingamagoop]

Eh, aber ich würde kleben und kalibrieren gern selbst machen. Die Elektronik selbst sollte ja (in entsprechender Stückzahl) ja sehr günstig sein.

[kapi]

Eh, aber ich würde kleben und kalibrieren gern selbst machen. Die Elektronik selbst sollte ja (in entsprechender Stückzahl) ja sehr günstig sein.

 

Gab es von Watteam, hat aber auch 299 gekostet und sich nicht wirklich durchgesetzt. Die Reliability lässt zu wünschen übrig würde man vermutlich sagen.

[thingamagoop]

Danke, kannte ich gar nicht. Aber ja, ist definitiv zu teuer. Inwiefern gab es da "Zuverlässigkeits"probleme? Viele Ausfälle? Oder eher Messungenauigkeiten?

[madeira17]

Danke, kannte ich gar nicht. Aber ja, ist definitiv zu teuer. Inwiefern gab es da "Zuverlässigkeits"probleme? Viele Ausfälle? Oder eher Messungenauigkeiten?

 

Im Tour-Forum hat das einer vor etwa einem Jahr auch wirklich gemacht und mit handelsüblichen Conrad-Teilen so was selbst gebaut und über seine Erfahrungen berichtet. Hardware hat wirklich nur ein paar Euros gekostet und wenn ich mich erinnere ist er auch auf ein paar % Genauigkeit hingekommen. Allerdings gibts dann halt noch immer keine Temperaturkompensation, Kleberalterung etc.

Hardware und Prozesskosten machen ja bei einem Stages auch nur etwa 15-20€ aus, der Rest sind Entwicklungs- und Qualitätskosten (und ein bissi Marketing ...)

 

edit: Prinzipiell ist das ja technisch keine große Hexerei und ein Bastler kriegt da schnell was hin.

Bearbeitet 17. Februar 2020 von madeira17

[madeira17]

Gab es von Watteam, hat aber auch 299 gekostet und sich nicht wirklich durchgesetzt. Die Reliability lässt zu wünschen übrig würde man vermutlich sagen.

 

Stages ist ja in USA bereits auf 299USD runtergegangen und das wird in Europa wohl auch bald kommen. Und laut DC Rainmaker liegen die in Punkto Qualität nun gar nicht einmal mehr so schlecht (wenn man die grundsätzliche Problematik bezgl. linksseitiger Messung mal aussen vor lässt. Jedenfalls noch meilenweit vor Rotor und Co)

[thingamagoop]

Ja, den Thread im Tour-Magazin hab ich schonmal gelesen (https://forum.tour-magazin.de/showthread.php?381230-Powermeter-als-Eigenbau), beeindruckend, was der gemacht hat.

 

Temperaturkompensation ist sicher das um und auf bei sowas. Wobei es gerade bei Metallkurbeln noch relativ genau gehen dürfte. Aber klar: die Messunsicherheiten summieren sich halt. Die Frage ist halt wie genau man es braucht. Für mich wäre es vor allem interessant konstante Leistung zu kontrollieren, weniger der Absolutwert auf 1% genau.

 

Wie gesagt liegt der Preis wohl mehr in Software, Montage + Kalibration sowie Marketing. 2-3 der Punkte könnte man bei Selbstmontage + einfacher Kalibration mit bekanntem Gewicht selbst erschlagen, zum Preis einer leicht erhöhten Ungenauigkeit.

Aber ist natürlich Wunschdenken und auch kein besonders drängendes Problem. Ich kann warten bis mir mal was passendes über den Weg läuft.

[kapi]

....

Viele Ausfälle? Oder eher Messungenauigkeiten?

 

Beides so weit ich mich erinnern kann, man findet im Netz diverse Tests, zB DC Rainmaker. Wurde zwar überarbeitet, aber letztlich kostet die beidseitige Version etwa so viel wie ein Spider von Quarq oder P2M und selbst die Hersteller die die Verklebung werkseitig machen haben Probleme mit der Zuverlässigkeit.

[Onki]

„Achs-Powermeter“ das tut weh

Bei Fahrrad Kurbeln gibt es keine Achsen sondern nur Wellen, eine Achse überträgt kein Drehmoment.

...Klugscheissmodus off

 

genau das Gleiche hab ich mir beim Lesen des Beitrages auch gedacht ... wie beim KFZ die Halbachse welche eine Halbwelle ist

 

EGAAAL ...

 

finde halt die Preisgestaltung echt sehr seltsam aber solange der Kunde es zahlt wird es abgerufen

 

Ich selbst habe einen P2M NG auf einer Rotor ALDHU

sehr zufrieden damit und aufgrund nur minimal gebraucht gekauft auch nur fast den halben Neupreis bezahlt was meiner Meinung nach noch immer ein Wahnsinn ist

 

Grundsätzlich ist für meine Begriffe der Pedal PM das stimmigste denn da ist man auf nichts anderes mehr angewiesen, Kurbel egal, Kettenblätter egal ...

und die Optik einer reinen Schaltgruppe wird auch durch nichts gestört

Bearbeitet 17. Februar 2020 von Onki

[bbkp]

Ich bin auf das SRM X-Power gespannt - wann immer dann das kommt....

http://www.srm.de/de/produkte/x-power/

 

das taet ja totschick auf mein gruenes slate gravel passen.

und umgebaut wirds auch grad.....

[Luke Biketalker]

Rotor dürfte weder Englisch noch Deutsch können, aber man muss sich nicht zwangsläufig an falschen Beschreibungen orientieren.

 

 

 

TOUR Magazin 7-2017

 

Wie gesagt - technisch bin ich vollkommen auf deiner Seite. Allerdings wird der Powermeter-Typ von der Industrie so (fälschlich) bezeichnet und ist entsprechend so kategorisiert. Aber um deinen (und auch meinen) Kopf zu beruhigen gibts ja für die aufmerksamen Leser in der Einleitung unter dem Kapitel Einseitig gegen Beidseitig einen entsprechenden Vermerk im Sinne des Bildungsauftrages.

Bearbeitet 17. Februar 2020 von Luke Biketalker

[kapi]

Wie gesagt - technisch bin ich vollkommen auf deiner Seite. Allerdings wird der Powermeter-Typ von der Industrie so (fälschlich) bezeichnet und ist entsprechend so kategorisiert. Aber um deinen (und auch meinen) Kopf zu beruhigen gibts ja für die aufmerksamen Leser in der Einleitung unter dem Kapitel Einseitig gegen Beidseitig einen entsprechenden Vermerk im Sinne des Bildungsauftrages.

 

Ich bin begeistert

 

Als ehemaliger HTL Schüler hab ich da eine Art Allergie , das ist eines der wenigen Dinge die ich mir gemerkt habe :f:

Hab heute zur Sicherheit gleich meinen Sohn geprüft (der heuer an der HTL maturiert), Gott sei Dank hat er bestanden

[Luke Biketalker]

Ich bin begeistert

 

Als ehemaliger HTL Schüler hab ich da eine Art Allergie , das ist eines der wenigen Dinge die ich mir gemerkt habe :f:

Hab heute zur Sicherheit gleich meinen Sohn geprüft (der heuer an der HTL maturiert), Gott sei Dank hat er bestanden

 

Dann hat der Sohnemann Glück - als Opfer einer Sportschule wurde mir der Unterschied zwischen Welle und Achse erst vor drei Jahren klar

[Luke Biketalker]

Schöne Sardine in Melonengelb

 

Bin auch schon sehr gespannt auf die Sardine

[Wolfgang Steinbach]

Ich selbst habe einen P2M NG auf einer Rotor ALDHU

sehr zufrieden damit und aufgrund nur minimal gebraucht gekauft auch nur fast den halben Neupreis bezahlt was meiner Meinung nach noch immer ein Wahnsinn ist

 

Grundsätzlich ist für meine Begriffe der Pedal PM das stimmigste denn da ist man auf nichts anderes mehr angewiesen, Kurbel egal, Kettenblätter egal ...

und die Optik einer reinen Schaltgruppe wird auch durch nichts gestört

 

Ich habe bis jetzt einen Garmin Vector beidseitig und drei Stages einseitig.

 

Die Vector haben den Nachteil, dass die breite Pedalachse schon mal am Asphalt aufschlägt, wenn ich in der letzten Kurve den Sprint ein wenig zu früh anziehe :devil:. Daher eher was für Zeitfahrer. Die Cycling Dynamics (Pedalposition, gleichmäßiges Treten, etc.) sind nur Datenmüll.

 

Die Stages liefern zumindest bei mir alle drei relativ konstante und auch mit den beidseitigen Vector übereinstimmende Werte. Nur am MTB sehe ich in der Auswertung immer wieder 2000 Watt und darüber im Sekundenbereich - vermutlich Schläge vom Gelände. Das ist aber halb so schlimm, weil Leistungsmessung mAn erst bei Zeiträumen ab 10 Sekunden Sinn macht.

 

Ich habe mir daher kürzlich, wie du, einen Power2Max Eco mit Rotor ALDHU Kurbel zugelegt. Bericht folgt demnächst.

Bearbeitet 18. Februar 2020 von Wolfgang Steinbach