Norbert75

Geb euch mal ein Update zu den Aktivitäten. Ich habe den power2max NG Rotor 3D+ gestern angebaut und konnte erfolgreich über meine Polar V800 koppeln. Die Kopplung an den Cilcosport CM9.3A hat nicht geklappt, bin noch am herausfinden warum. Die Übertragung über ANT+ sollte eigentlich klappen. Ich schreib mal an den Support... Mit Polar habe ich aber ein ganz anderes Problem. Über Polar Flow lassen sich keine Trainingsziele mehr mit Leistungs-Zonen mehr erstellen. Diese Option wurde einfach entfernt, ohne ersichtlichen Grund. Was soll der Scheixx? Das Polar Klumpat kostet mächtig Geld und unterstützt derzeit nicht mal die Trainingsplanung mit Hilfe der Wattmessung. Das ist äußerst schwach. Der Anruf beim Service-Center in Wien setzt dem ganzen die Krone auf. Keine Ahnung, weiß nicht ob das wieder kommt, frag auch nicht nach,..... Bereue das echt, dass ich mich nicht für Garmin entschieden hab...

Von Bikepirat.at hab ich folgende Auskunft: "Das Bikefitting wird hier bei uns im Shop durchgeführt, dauert ca. 1 Stunde, wobei ich mir auch gerne mal ein wenig mehr Zeit nehmen, damit alles für dich auch passt. Kostenpunkt sind 130 EUR pro Stunde." Die haben das http://www.smartfit.bike Q4 System. Ich hab darauf mal verzichtet und selbst herumgetüftelt. Ein Foto bin ich ja noch schuldig :-) Wenn ich´s mal machen sollte, würde ich aber eher zu Christian Bernhard fahren.

Muss ich erst machen, mein Zeitfahrrad steht im Keller auf der Rolle. Der Platz ist dort so knapp, dass ich dort kein komplettes Foto machen kann. Ich muss das Ganze mal abbauen und in die Garage schleppen fürs Foto.

Bei mir sind´s auch nur mehr Hofknickse. Tiefkniebeugen kann ich nimmer wegen des Knorpelschadens...Mein Krafttraining schaut jetzt aber auch anderes aus als früher, ich trainier auch nicht die Bademeistermuskeln sondern nur sportartspezifisch. Körpergewicht ist immer so eine Sache, beim Zeitfahren in der Ebene ist das bei mir nicht so tragisch. Bergfahrer werd ich sicher keiner mehr. Mal sehen wie sich das Kniebeugentraining heuer auf die Leistung beim Zeitfahren auswirkt.

War mal Gewichtheber im vorigen Sportlerleben, aus meiner Erfahrung hätte ich gesagt, dass eine ungleichmäßige Kraftverteilung bei der Langhantel-Kniebeuge ziemlich schnell auffallen müsste, da ja das Gewicht gut ausbalanciert werden muss, überhaupt bei den Hantelkniebeugen mit dem Gewicht vorne. Ich glaube, da würde man sehr schief hochkommen und sich am Kreuz verletzen. Bei der KB mit der Kettelbell spielt das vermutlich keine so große Rolle, geringes Gewicht und keine so große Schwungmasse, ich meine so auf die Art wie bei einer Balkenwaage War aber nie auf einer Kraftmessplatte bei den KBen. Jetzt samma aber schon sehr OFF TOPIC.

Ich hab eine Kniegelenksarthrose, kann schon sein, dass ich daher eine Ungleichverteilung hab. Allerdings trainier ich wieder regelmäßig Hantelkniebeugen und da wäre eine muskuläre Dysbalance auffällig. Muss aber nicht zwingend auf´s Radln umgelegt werden können. Ich werde mir wahrscheinlich das power2max NG PROLOG holen, wenn´s denn auf den Markt kommt. Nach Auskunft vom Support kann das ab nächster Woche bestellt werden. Ist mit der V800 kompatibel, also hat Bluetooth. Aber ich hab ja noch Zeit zum überlegen.....

Ja,hab auf´n Handy geschrieben, und die Autokorrektur hat wieder mal zugschlagen. Danke für deine Informationen, das sind genau die, die mich interessieren. Überhaupt, dass die Pedale mit der V800 klaglos funktionieren. Der Preis wäre gerade gut, bei powermeter.25.de gibt´s gerade die Aktion Minus 10% auf die P1 und das P1S. Das mit den Pedalen ist wirklich ein Nachteil, ich fahre außerdem, das SPD-L von Shimano, ich müsste mir dann ein Paar neue Schuhe zulegen, wäre aber nicht schlimm.

Hab auf beiden Rädern BB30 Innenlager. Die Kurbel wechseln werde ich wahrscheinlich nicht wegen dem PM. Geistig hab ich mich von den Pedalen schon weit entfernt. @ Schrank, mich würde trotzdem deine Meinung zu den P1 interessieren.

Werde mir wahrscheinlich auch den P2M Spider für meine Rotorkurbel besorgen. Muss allerdings noch bis nächste Woche warten, laut Support kommt die NG Version, die Blutooth unterstützt erst nächste Woche in den Shop. Ich verwende die Polar V800 und die kennt kein ANT+. Kann dann zwar nicht leicht vom TT auf das RR wechseln so wie mit PM-Pedalen, aber für´s erste scheint das die beste Lösung.

Du meinst einmal einseitig verdoppelt oder? Die Abweichung vom wahren Wert verdoppelt sich m. M. nach nicht, sie steigt exponentiell bei einseitiger Messung. Die Steigung dieser Funktion wiederum steigt mit steigendender rechts/links Inbalance. Natürlich wird´s noch komplizierter wenn sich mit veränderter Leistung auch noch die li/re Verteilung ändert…. Letztendlich kommt es unabhängig davon bei beiden Varianten auch auf die Qualität des Systems an und die ist u.A abhängig vom Messbereich, der Linearität und der Reproduzierbarkeit. Dazu geben die Hersteller keine genauen Angaben. Temperaturkompensation halte ich auch für sehr wichtig, es können die Werte bei -5 °C nicht gleich sein wie bei 40 °C Aussentemperatur.

Den Punkt der Nettolaktatproduktion mit Laktatstufentest zu bestimmen und auf die Herzfrequenz umzulegen halte ich alleine durch einen Stufentest nicht für sinnvoll. Besser wäre es die HF zu messen und auch die Leistung mit zu erfassen. Die beim Stufentest verwendeten Algorithmen unterscheiden sich sehr stark und je nach Methode erhält man dann unterschiedliche Werte bei identen Laktat-Messwerten. Probiers mal aus, nimm mal einen eigenen Datensatz und werte über unterschiedliche Methoden aus, das kann um +- 5% schwanken. Falls man doch Laktat misst, dann sollte die Schwelle über mehrere 30 Minutentest verifziert werden, bei denen man schaut, ob der Laktatspiegel bei konstanter Wattzahl steigt oder fällt. 30 Minuten deshalb, weil der Stoffwechsel Minimum 12 Minuten braucht um sich zu stabiliseren. Steigt und fällt die Laktatkonzentration nicht, hat man den Maximalen Lactate Steady State (MLSS) erfolgreich bestimmt. Du wirst sehen beim 30 Minutentest steigt die HF an und die Lactatkonzentration im MLSS ist konstant. Was ich damit eigentlich sagen wollte, die Herzfrequenz korreliert nicht signifikant mit der AS, die Aussage sie liegt bei einer bestimmten HF-Frequenz ist falsch. Richtiger ist die AS mit der Wattleistung zu korrelieren und nicht mit der HF. Das ist auch der Grund warum das Training mit Wattmessung besser funktioniert als mit HF-Messung. Biochemisch ist das einfach erklärbar, wenn man die Hintergründe der Energiebereitstellung kennt. Noch besser ist die Bestimmung über die ventilatorischen Schwelle mit Hilfe der Spiroergometrie, da diese hochsignifikant mit der anaeroben Schwelle korreliert. LG

Wir kommen der Sache schon näher. Was ist der Vorteil einer wattgenauen Analyse gegenüber einer ungenaueren Analyse? Wenn das Ziel die Quantifizierung des Leistungsfortschritts ist, oder nur ein Trending nach oben oder unten anzeigt, dann wären meine Ansprüche auf meinem Leistungsniveau schon erfüllt. Falls jedoch die Qualität der Messwerte dann für die Katz ist, weil mehr Kaffeesudleserei als brauchbare Daten dann investiere ich lieber das Doppelte ein ein duales Pedalssystem oder Ähnliches. Meine Tendenz geht nach den bisherigen Aussagen auch mehr in diese Richtung.

Die Trainingsbereiche basieren ja auf der FTP, trainiert man mit einem einseitigen System also in den Bereichen nahe der Schwelle, sollte auch die Dysbalance keine allzu große Rolle spielen weil ja nahe an der empirisch ermittelten FTP. Wenn ich primär Training am Sweet Spot plane, dann müsste eine einseitige Messung adäquat bzw. ausreichend sein.

Interessanten Ansatz! Die Frage ist, was nun die Abweichung vom "richtigen" Wert eher verwässert. Die Ungenauigkeit bei kalibrierten (nahezu unabhängigen) Systemen mit Dehnmessstreifen halte ich meiner Erfahrung nach (im Bereich Wägezellen) für sehr gering, jedenfalls geringer als dies bei der Verdopplung einer einseitigen Messung bei einer Imbalance zwischen linken und rechtem Bein sein könnte. Gerne lasse ich mich eines besseren belehren :-) Die variablen Anteile entfallen beim einseitigen und auch bei dualen Pedalen wieder unter systematischen Fehler, für die Trainingssteuerung irrelevant, für Messgenauigkeit nahe am wahren Wert jedoch sehr relevant. Spidermessung hat halt den Nachteil, dass man nicht so einfach zwischen den Rädern wechseln kann, es sei denn man ist Dagobert und baut sich in jedes Radl eine.

Danke für die Antwort, beim Umschrauben sollte es bei den PowerTap Pedalen nicht so einen großen Aufwand geben. Das Versprechen lautet hier ja Plug and Play mit Hilfe der Lagesensoren und ohne definierten Drehmoment, im Gegensatz zu den Konkurrenzsystemen. Mein Plan ist auch das PM großteils bei kurzen intensiven Einheiten auf der Rolle oder beim Zeitfahren zu nutzen. Bei längeren Ausfahrten würde ich die HR als Steuerungselement nehmen oder nur informativ aufzeichnen, ohne PM.

Hi, ich werde demnächst in die Welt der Trainingssteuerung via PM einsteigen und plane mir die notwendige Sensorik zu leisten. Bin Hobbytriathlet, meine Zielsetzung ist die individuelle Leistungsfähgkeit zu steigern, bei minimalem Trainingsaufwand (Familie, Beruf, etc....). Mit der Theorie bin ich schon sehr gut bewandert, die Grundlagen in Leistungsphysiologie sind bekannt und auch verstanden. Natürlich muss ich mich auch nach der Decke strecken und dabei muss die Entscheidung nach der Höhe der Investition fallen. Für mich ist die beste Lösung die Pedalvariante, um zwischen RR, TT und Rad-Ergometer zu wechseln. Nun sind Systeme die nur an einer Seite messen natürlich günstiger... Die Messgenauigkeit ist bei dualen Systemen höher, wegen der vielleicht vorhandenen Rechts-Links Balance. Für die Praxis ist das möglicherweise aber irrelevant, da diese Inbalance ja immanent ist und ein verdoppelter Messwert systematisch immer den gleichen Fehler enthält, unabhängig von der gemessenen Leistung. In meinen Überlegungen wäre dieses Manko für die individuelle Trainingssteuerung also irrelevant, nur beim direkten Vergleich mit anderen Personen mit genauen Messsystemen würde das zu einem über- oder unterschätzen der Leistung führen. Natürlich würde mit einer einseitigen Messung auch die Möglichkeit entfallen die Rundheit des Tritts zu analysieren. PowerTap bietet seit kurzem das P1S Sytem mit einseitiger Messung an (später auf dual nachrüstbar). Wie seht ihr das?

Ja mach ich, bekomme diese Woche noch einen kürzeren Vorbau, dann mach ich mal am WE ein Foto auf der Rolle...

Ja, das kann stimmen. Ich werde mal selber noch rumprobieren...und schauen wie ich den meisten Druck auf´s Pedal bringe, bei einigermaßen gute Bequemlichkeit, soll ja über 90 km gut gehen...Zum Fitter kann ich ja immer noch gehen, das rennt mir ja ned davon...Danke.

Glaubst du denn, es ist sinnvoll ein Bikefitting mit Laservermessung zu machen, das basiert ja letztendlich auch auf Standardwerten...Ich meine da jetzt diese "Standardbikefittings" die einige Händler anbieten, also nicht vergleichbar mit dem was z.B. Christian Bernhard macht ... Die Winkel kann ich mit Video und Ausmessung am Bildschirm selbst auch bestimmen und ob ich mich wohlfühl merke ich selbst ja am Besten, andererseits bin ich Anfänger und mir fehlt da so ein bisserl die "zweite" Meinung...

Ich probier auch gerade etwas an meinem Triathlonrad rum und hab die Sattelhöhe mal so eingestellt, dass der Winkel zischen Ober- und Unterschenkel 111 ° beträgt. Laut Lehrbuch ist das in Ordnung. Das Problem (oder ist es keines) ist, dass ich auf der 3 -Uhr Position bei weitem nicht auf die empfohlene Lot-Pedal-Achsen Flucht komme. Das Lot liegt ca. 5 cm hinter dem Knieköpfen. Ich habe mir nun mal zwei Fotos aus Videos von Top Triathleten aus dem Netz gesucht und nachgemessen. Keiner erfüllt dieses Ideal, teilweise um mehr als nur 5 cm..Winkel zwischen Ober- und Unterschenkel sind auch weit von den empfohlenen 110 ° entfernt... Schön langsam glaube ich, dass die Position gar nicht standardisiert betrachtet werden kann, was denkt ihr?

Hi, ein Händler in meiner Nähe bietet die Spitzenpositionsanalyse mit dem http://www.smartfit.bike Q4 System an. Ich hab mal gegoogelt und hab mir angesehen wie das funktioniert. Klingt für einen Laien ganz plausibel... Hat jemand Erfahrung damit?