Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise

[ventoux]

vor 37 Minuten schrieb sake:

Es tut sich auch was in den Spitälern (Ende Triage/Eingangskontrolle)

 

Bin gespannt, ob sich bei den Wiener Öffis was tut. 

 

Die nächsten 2 Wochen werden entscheidend sein.

Seht ihr das Licht am Ende des Tunnels jetzt endlich?? 😂

[NoWin]

vor 4 Stunden schrieb sake:

Es tut sich auch was in den Spitälern (Ende Triage/Eingangskontrolle)

 

Bin gespannt, ob sich bei den Wiener Öffis was tut. 

 

Hacker überlegt Verlängerung bis Ende April 

[sake]

vor 20 Stunden schrieb NoWin:

Hacker überlegt Verlängerung bis Ende April 

Der Satz ist grundsätzlich FALSCH weil er unterstellt, Hacker überlegt. Wenn dann lassen Checker dieses Kalibers denken und beraten. Und in diesem konkreten Fall müssen das keine medizinischen Experten sein sondern eher politische Berater.

 

😘

[ventoux]

vor einer Stunde schrieb sake:

 Und in diesem konkreten Fall müssen das keine medizinischen Experten sein sondern eher politische Berater.

 

😘

Das erklärt die derzeitige Performance der SP 🤗😂

[atr23]

Am 1.2.2023 um 05:22 schrieb extremecarver:

https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD006207.pub6/full

 

Wearing masks in the community probably makes little or no difference to the outcome of influenza‐like illness (ILI)/COVID‐19 like illness compared to not wearing masks (risk ratio (RR) 0.95, 95% confidence interval (CI) 0.84 to 1.09; 9 trials, 276,917 participants; moderate‐certainty evidence

 

Hier Mal wieder der Beweis wie gut unsere Politiker und der Konsens was COVID betrifft liegen.

 

Cochrane Studie zur Effektivität von Masken. Es konnte zusammenfassend weder für einfache Masken noch für n95/ffp2 ein Nachweis der Wirksamkeit in rct Studien festgestellt werden bisher.

 

Händewaschen dagegen bringt 14% Reduktion bei ansteckungen, also immerhin etwas...

 

 

Und das nachdem doch behauptet wurde von Zeitungen wie Politikern dass sich die Experten einig sind, das alle die anderer Meinung sind rechtsextrem und was auch immer sind. Also ich weiß eines. Ich traue weiter keiner Zeitung und keinem Politiker über den Weg, den Dank Zensur, psychologischem Druck (wer will schon assozial sein und Leben gefährden) haben die sich ihre eigene rosa rote Welt gebaut. Ohne jegliche wirkliche Evidenz, funktioniert hat es weil die Medien mitgespielt haben. 

 

Es gab in Westeuropa seit dem Nationalsozialismus keine so große Lügen Kampagne mehr in der Allgemeinheit wie bezüglich covid 19 (die Auswirkungen sind natürlich nicht vergleichbar, auch nicht das Ausmaß)

 

Inzwischen ist vieles eh bekannt aber interessieren tut sich kaum jemand. Das ist moralischer Zusammenbruch und öffnet Tür und Tor zu weiteren Kampagnen deren Daten man sich selber zurechtlegt. Und es hat einmal mehr gezeigt wie und warum damals die Nazis die Macht ergreifen konnten. Das hat beim milgram Experiment funktioniert und es hat sich bis heute nichts aber auch gar nichts gebessert. Einfach Panik schüren und die Medien Macht nutzen reicht aus um die Kontrolle zu übernehmen und Einschnitte wie nie zuvor durchzusetzen. Der Großteil der Bevölkerung kooperiert weil zu faul selber Studien zu lesen und halt bequemer einfach mitzulaufen. Dazu fühlen sie sich überlegen und im Recht weil ja in der Mehrheit, und Wahrheit ist ohne Reflexion halt immer die Meinung der Mehrheit und nicht faktisch.

 

Und die Mehrheit ist einfach viel zu Obrigkeitsgläubig. Das zeigt sich ja darin dass diese Lemminge noch immer glauben die Impfungen wären nützlich gewesen (ab omikron) bzw zuvor für alle (und nicht nur Risikogruppen). Es ist ihnen egal dass sie noch keine einzige Studie gelesen haben die das Nachweist, denn warum sollten denn die Medien alle falsch liegen. Zeigt man ihnen Studien zu dem Thema dann sind diese Studien halt falsch interpretiert, oder systematisch falsch oder was auch immer ja um nur die eigene Meinung nicht ändern zu müssen. Stattdessen sagt man der ist aber kein Arzt, wieso soll er es besser wissen! Dabei hat man einfach einen Großteil der Ärzte so eingeschüchtert dass diese sich öffentlich nicht äußern werden und ihre Meinung nur privat sagen.

 

Und inzwischen schieben sich in Deutschland die Scharfmacher wie Lauterbach und wieler gegenseitig die Schuld zu. Dabei wären ganz einfach beide rücktrittsreif.

 

die sehr schwache evidenz vom nutzen der masken war eigentlich immer bekannt. aber für symbolpolitik hats halt bei uns gereicht.

 

[gylgamesh]

Wien hat Masken-pflicht in den Öffis, NÖ aber nicht, und es kommen jeden Tag Zigtausende über die Landesgrenzen hin und her. Was für einen Sinn hat das?

[marty777]

Am 31.1.2023 um 10:33 schrieb graveloso_marveloso:

Bestes Mfg-Ergebnis schlechter als das beste Kpö-Ergebnis 

Wenn man sich die Ergebnisse im Bezirk Gänserndorf (Wahlberechtigte: 78.971)  ansieht, kann man feststellen, dass dort nur 5 Parteien Stimmen bekommen haben.

0 für MFG

0 für Ziel

0 für KPÖ

 

https://www.noen.at/noe-wahl/ergebnisse-2023/bezirk/bezirk-gaenserndorf-30800

Eine schöne Gegend. 😄

 

 

[NoDoc]

vor 24 Minuten schrieb marty777:

Wenn man sich die Ergebnisse im Bezirk Gänserndorf (Wahlberechtigte: 78.971)  ansieht, kann man feststellen, dass dort nur 5 Parteien Stimmen bekommen haben.

0 für MFG

0 für Ziel

0 für KPÖ

 

https://www.noen.at/noe-wahl/ergebnisse-2023/bezirk/bezirk-gaenserndorf-30800

Eine schöne Gegend. 😄

25% FPÖ, da blüht das Land auf!

 

 

Bearbeitet 6. Februar 2023 von NoDoc

[marty777]

vor 14 Minuten schrieb NoDoc:

25% FPÖ, da blüht das Land auf!

Das Leben ist kein Wunschkonzert. 😉

 

[shroeder]

vor 4 Stunden schrieb NoDoc:

25% FPÖ, da blüht das Land auf!

 

 

A Kornbliamle neman andern. A ganzes Feld...

[extremecarver]

Wenn der Standard und die Politiker links der FPÖ so weitermachen - dann kann die FPÖ ja gar nichts falsch machen solange es neben MFG keine Alternative gibt der Politik eine Meinung zum Versagen der Covid 19 Politik zu geben:

https://www.derstandard.at/story/2000143255964/faktencheck-maskenstudie-von-cochrane-vielfach-falsch-interpretiert

 

So langsam wird dann jedem Dodel klar was die Faktenchecker in Wirklichkeit sind, bezahlte Propagandaorgane...

Und eins wird dann hoffentlich jedem Dodel auch klar - wenn von "Experten" gesprochen wird, sind damit ein paar Auserwählte gemeint welche die selbe Meinung haben. Die Evidenz von Vitamin D ist auf jeden Fall inzwischen ganz klar über Masken und Impfung (gab ja weiterhin Studien - inklusive recht aktuell einer Metastudie die auf 50% Effektivität bei Vitamin D kam/kommt was Verhinderung von schwerer Krankheit/Tod angeht). 

 

Aber man kann natürlich so wie die "Experten" im Standard behaupten dass "sicher" (also ohne jegliche wissenschaftliche Evidenz!) die Masken bei Covid19 in Österreich (EU/weltweit) viel besser getragen wurden als in den Studien die Cochrane herangezogen hat. Und auf einmal zeigt eine Studie dann auch Wirkung wenn diese so klein war dass sie keine Signifikanz hatte. Genial, Danke DerStandard. Ein Qualtiätsmedium wie sonst noch nie gesehen!

Es haben auch "sicher" alle Leute ihre Masken immer korrekt angezogen ohne die Maske zu berühren, sie nie tagelang benutzt, in die Hosentasche gestopft, und alle 1-2 Stunden eine neue Maske aufgesetzt. Und "sicher" hat auch niemand die Maske unter der Nase getragen, Bart haben sowieso alle abrasiert damit die Maske perfekt sitzt.

 

So gewinnt der Standard mit so Artikeln "sicher" weiter Leser. Besser kann man den Ball zu Homeopathen und FPÖ nicht zuwerfen. Wer solche Faktenchecks gut findet, der kauft halt auch Globuli und Granderwasser - oder kehrt dem Standard halt ganz den Rücken zu was kontroverse Thermen angeht und wird Nichtwähler oder FPÖ Wähler.

 

P.S. echt traurig was in den letzten Jahren aus vielen Qualitätsmedien geworden ist - aber der Niedergang hat schon weit vor Covid begonnen - im Prinzip ab dem Zeitpunkt wo Werbung viel wichtiger war als der Verkaufspreis (also online fast immer). Denn wenn Werbung am wichtigsten ist geht es primär um Klicks - und zweitens darum ja nicht anzuecken und also die Mehrheitsmeindung der eigenen Leser zu vertreten. Wenn sich dann Politik und ein paar Medien absprechen was geschrieben wird - ist alles andere auf einmal Querdenken...

[marty777]

Wenn schon Qualitätsmedien, dann z.B. mal Telepolis.

https://www.telepolis.de/features/Drei-Jahre-Pandemie-im-Spiegel-der-Uebersterblichkeitsstatistik-7469407.html?seite=all

Drei Jahre Pandemie im Spiegel der Übersterblichkeitsstatistik

 

Interessantes Bild, wenn man nach 3 Jahren Fakten gegenüber stellt.

Zitat

Wie ist Deutschland – im Vergleich zu den übrigen OECD-Ländern – bisher durch die Pandemie gekommen? Und was ist aus dem "Schwedischen Sonderweg" in der Pandemie geworden?

Zitat

Es scheint sich also anzudeuten, dass über die Jahre die weißen Schafe schwärzer und die schwarzen Schafe weißer geworden sind, so dass am Ende alle grau gescheckt aus der Pandemie herauskommen – 37 shades of grey, denn so viele Länder werden wir im Folgenden betrachten (für die Türkei als 38. OECD-Land liegen keine ausreichenden Daten vor).

😉

Über Schweden verliere ich kein Wort.

Es ist zumindest spannend, wenn man den Einsatz der Mittel (Geld, Regeln, Vorschriften) vergleicht, wie man nach 3 Jahren Pandemie da steht.

[NoDoc]

vor 2 Stunden schrieb marty777:

 

Über Schweden verliere ich kein Wort.

Es ist zumindest spannend, wenn man den Einsatz der Mittel (Geld, Regeln, Vorschriften) vergleicht, wie man nach 3 Jahren Pandemie da steht.

Zitat

Entsprechend müssten nun alle, die einstmals den "Schwedischen Sonderweg" gegeißelt haben, eine Bußprozession zum Büro von Anders Tegnell, dem Architekten dieses Weges in Stockholm, unternehmen. Schweden hat die Familien weit weniger mit Zwangsmaßnahmen belastet und die Schulen für die Kinder und Jugendlichen bis 15 Jahren stets im Präsenzunterricht offen gelassen. Offenbar hat sich für Schweden die besonnene Haltung während der Pandemie am Ende ausgezahlt.

 

[extremecarver]

Ja Heise/Telepolis ist eines der ganz wenigen Medienunternehmen die eher links sind (wobei da auch ein Wandel war, Ansgar Heise war eher konservativ, der Junior hat dann viel geändert, ich kenne da einige Interna, die Belegschaft war schon immer eher linksliberal - CCC hat ja starken Einfluss und viele Heise Journalisten sind aus CCC Kreisen) - in Österreich ist da recht breit und weit nichts zu sehen.

Ich nehme an das ist bei Heise der CCC Einfluss, da schaut man sich Studien auch mal an statt nur nachzuplappern was die großen 3 Medienagenturen und DPA verbreiten...

 

Markus Hess war ja bei Heise recht lange im Bereich Software die wichtigste Person - Genie und Chaos lagen halt nah beeinander. So jemand anzustellen wäre anderswo damals ein Skandal gewesen. Sein Dokumentationsstil der Software bzw Lesbarkeit vom Code für andere war dann irgendwann der Hauptgrund für die Trennung AFAIK. Aber niemand hat so schnell Lösungen für Probleme gefunden wie Markus Hess (und das während alle Dachten der schläft, aber hat halt am Sofa den Code im Kopf strukturiert und dann am Stück weggetippt) nur verständlich wars für andere nicht wirklich.

 

Ein guter Artikel dort zur derzeitigen Unkultur der Medien - nur konform ja nicht anecken (was ein idealer Nährboden für woke cancel culture ist): https://www.telepolis.de/features/In-Deutschland-gibt-es-mittlerweile-kaum-noch-eine-Debattenkultur-7485184.html

Bearbeitet 6. Februar 2023 von extremecarver

[NoWin]

vor 1 Stunde schrieb NoDoc:

 

Na geh, ich als alter, weißer Mann hab das schon vor über 2 Jahren geschrieben - aber ich bin ja nur ein rechtsextremer, rassistischer, nationalistischer und FPÖ-naher Verschwörungstheoretiker, wenn man dies einigen Zeitgenossen hier glauben dürfte. 

[NoPain]

vor 9 Minuten schrieb NoWin:

Na geh, ich als alter, weißer Mann hab das schon vor über 2 Jahren geschrieben - aber ich bin ja nur ein rechtsextremer, rassistischer, nationalistischer und FPÖ-naher Verschwörungstheoretiker, wenn man dies einigen Zeitgenossen hier glauben dürfte. 

Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn. 😆 Aber ich bin schon bei dir: Das sture Schwarz-/Weiß-Denken funktioniert(e) bei dieser komplexen Thematik nicht. 🤷‍♂️

[6.8_NoGravel]

vor 6 Stunden schrieb NoPain:

Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn. 😆

Sorry, aber bei Huhn muss ich immer an das hier denken. 

 

 

[extremecarver]

https://maryannedemasi.substack.com/p/exclusive-lead-author-of-new-cochrane

 

 

Sehr gutes Interview was an einem Beispiel aufzeigt was im großen falsch lief. Jefferson ist einer der Haupt Daten Analysten der Masken Studie bei Cochrane. Man kann nur hoffen dass eine Aufarbeitung kommt, umfassend und mit entsprechenden Gefängnis Strafen für jene die absichtlich Fakten verdreht haben oder deren Publikation unterbunden haben ohne Evidenz.

 

Denn was während der letzten 3 Jahre passiert ist war politisch und Medien technisch chinesisches Niveau. Wenn es jetzt im Westen analog zu China keine Aufarbeitung gibt, die schonungslos aufzeigt und analysiert was schief lief, dann haben wir Null Recht China als Diktatur oder schlechte Demokratie zu bezeichnen aber den Westen als funktionale Demokratie.

Nur in einzelnen Ländern wie der Schweiz oder Skandinavien hat es halbwegs funktioniert, und man sah wie eine einzelne Person - Anders Tegnell - der sich auf Evidenz beruft und nicht Feige ist einzuknicken vor dem medialen Pranger und Druck wahnsinnig viel bewirken konnte.

 

In Österreich hat man Sprenger ja bis auf servus TV gecancelt, obwohl wie man klar sieht er der eindeutig korrekteste "Experte" war. Aber zu dem ist der aktuellste Artikel (oder genauer auf Google oben angezeigt) im Mainstream ein klarer Hetzartikel. Der Standard sowieso Bezüglich covid 19 zum Volksverhetzer N. 1: geworden: https://www.derstandard.at/story/2000138191398/frueheres-corona-taskforce-mitglied-sprenger-gab-verschwoerungssender-auf1-interview

 

 

Und nein, ein Markus Pogo ist leider keine Antwort. Der hat bezüglich Impfungen nichts hinterfragt, hat selbst im September 2022 als längst genug Evidenz zur nicht/wenig Wirksamkeit der Impfungen vorhanden war pro covid 19 Impfung weiter argumentiert. Im Prinzip nichts anderes als das Establishment nur neu verpackt .. 

 

Staudinger war die einzige Alternative, nur hat der es mit Evidenz auch nicht so wirklich auch wenn er bezüglich Pandemie fast in allen Punkten richtig lag. Politisch gesehen ist er der einzige der wirklich radikale Änderungen bringen würde zu einem fairerem System.

[marty777]

vor 10 Stunden schrieb NoDoc:

Schwedischen Sonderweg

Wobei es nicht nur daran liegt.

Spannend fand ich den Einfluß des HDI Faktor.

Nein, nicht High Pressure Direct Injection (Motor)

sondern: Human-Development-Index = sozio-ökonomischen Entwicklungsstand

 

Zitat

Der größte Teil (ca. 60 Prozent) der beobachteten Unterschiede in der Übersterblichkeit wird jedoch statistisch durch den sozio-ökonomischen Entwicklungsstand (HDI) erklärt. Die Länder mit höherem HDI haben mehr geimpft und haben weniger Vorerkrankungen, weshalb die Menschen hier im Schnitt offenbar weniger schwer erkrankt sind.

Aber diese Zwischenglieder erklären wiederum auch nur einen Teil des negativen Zusammenhangs zwischen Übersterblichkeit und HDI. Auf Basis der bisherigen Auswertungen können wir für den Rest nur spekulieren: In wohlhabenden Ländern wie Schweden oder Deutschland können es sich die Bürger eher leisten, Schutzmaßnahmen gleich welcher Art zu ergreifen, als in Kolumbien und Mexiko.

[..]

Bildung und hohe Lebenserwartung, die beide positiv in den HDI einfließen, könnten mit stärkeren Motivationen zum Schutz der eigenen Gesundheit einhergehen. Besonders autoritäre Regierungsmaßnahmen sind dabei weder erforderlich noch sonderlich hilfreich.

Aber, wie gesagt. Das Ergebnis ist GRAU und die Ursachen nach 3 Jahren Pandemie nicht eindeutig.

[GrazerTourer]

vor 20 Minuten schrieb marty777:

Aber, wie gesagt. Das Ergebnis ist GRAU und die Ursachen nach 3 Jahren Pandemie nicht eindeutig.

Ein wunderbares Schlusswort

 

(aber ich befürchte ja, dass der Extermecarver jetzt wieder getriggert wurde, mit dem HDI Zitat)

[marty777]

Wobei, zu den Masken gibt es auch ein gutes Schlußwort (aus einem Kommentar zum Artikel [derstandard]). 😉

 

Zitat

Fazit der Studien:
Maske schützt individuell wenn richtig getragen.
Eine Maskenpflicht hat auf Bevölkerungsebene scheinbar keinen großen Nutzen weil viellfach nicht richtig getragen oder es Bereiche ohne Maskenpflicht gibt.

 

vor 12 Stunden schrieb extremecarver:

Ein guter Artikel dort zur derzeitigen Unkultur der Medien - nur konform ja nicht anecken (was ein idealer Nährboden für woke cancel culture ist): https://www.telepolis.de/features/In-Deutschland-gibt-es-mittlerweile-kaum-noch-eine-Debattenkultur-7485184.html

👍

Deswegen bin ich aber nicht einer Meinung mit deinen anderen Ausführungen (muss auch nicht sein).

[sake]

Sind alle so sprachlos weil in Wien die Maskenpflicht fällt? Und zwar schon mit Ende Februar 2023 😅

[stef]

vor 2 Minuten schrieb sake:

Sind alle so sprachlos weil in Wien die Maskenpflicht fällt? Und zwar schon mit Ende Februar 2023 😅

das is sicher a schmäh.....

 

[bs99]

vor 6 Stunden schrieb sake:

Sind alle so sprachlos weil in Wien die Maskenpflicht fällt? Und zwar schon mit Ende Februar 2023 😅

Mei wie arm, jetzt geht dir doch glatt der Stoff zum Rumstänkern aus.

Empfehle Umsatteln auf andere Themenbereiche um das Frustrationsniveau hoch zu halten 🤓

[GrazerTourer]

vor 22 Minuten schrieb bs99:

Mei wie arm, jetzt geht dir doch glatt der Stoff zum Rumstänkern aus.

Empfehle Umsatteln auf andere Themenbereiche um das Frustrationsniveau hoch zu halten 🤓

Wir könnten über die geile VAR Entscheidung beim Sturm Rapid kick raunzen.