jpo

abgesehen davon ist vo2max kein wirklich determinierender faktor für ausdauerleistungen (obwohl das die traininslehre seit einigen jahrzehnten dauernd behauptet). es gibt untersuchungen, die das klar widerlegen, weil spitzenleistungen in allen ausdauerdisziplinen mit äußerst unterschiedlicher individueller vo2max zustandekommen - die liegt zwar bei allen spitzenathleten hoch, aber sehr unterschiedlich. nur zwei werte ausm laufen: dave bedford (10k wr in 1973): 85.0, derek clayton (marathon-wr in 1969 in 2:08): 70. dh. ein unterschied in der vo2max von 15 bringt in diesen fällen keinen relevanten leistungsunterschied. ähnliches gilt beim radfahren, wo andere faktoren (muskuläre, aber auch sachen wie gutes pacing etc) eine noch stärkere rolle spielen. ganz allgemein muss auch nochmal deutlich davor gewarnt werden, jede leistung, die man sich nicht vorstellen kann, automatisch mit doping in verbindung zu bringen.

abgesehen davon ist vo2max kein wirklich determinierender faktor für ausdauerleistungen (obwohl das die traininslehre seit einigen jahrzehnten dauernd behauptet). es gibt untersuchungen, die das klar widerlegen, weil spitzenleistungen in allen ausdauerdisziplinen mit äußerst unterschiedlicher individueller vo2max zustandekommen - die liegt zwar bei allen spitzenathleten hoch, aber sehr unterschiedlich. nur zwei werte ausm laufen: dave bedford (10k wr in 1973): 85.0, derek clayton (marathon-wr in 1969 in 2:08): 70. dh. ein unterschied in der vo2max von 15 bringt in diesen fällen keinen relevanten leistungsunterschied. ähnliches gilt beim radfahren, wo andere faktoren (muskuläre, aber auch sachen wie gutes pacing etc) eine noch stärkere rolle spielen. ganz allgemein muss auch nochmal deutlich davor gewarnt werden, jede leistung, die man sich nicht vorstellen kann, automatisch mit doping in verbindung zu bringen.

das hab ich auch nicht verstanden ... da warnens tausendfach vor der engstelle, wo sich die beiden strecken trennen. anstatt einfach den start um 15min gestaffelt zu machen. wahrscheinlich halt wegen dem "spektakulären" startphoto, anders ist das echt nicht zu erklären... weil der rest der sicherungsmaßnahmen war eigentlich sehr gut.

überleg ich mir mal und sag dir, dass das zusammenhängt - wie man windschatten fährt, schwenkt etc hat mit der sicherheit der ganzen gruppe zu tun. also so einfach, wie du tust, gehts sicher nicht - und bei dem wind heute: fahr doch allein wennst so stark bist :devil:

laut ausschreibung dienstag... also wirds wohl so sein.

na dann hamma was gemeinsam. ich dann eine stunde später

meine gute: (1) bin ich vor ort ... ich werd zwar nur begrenzt zuschauen, weil ich selber rauffahr, aber ich führ frauen hin, die euch fest versenken werden (2) gibts ein luschenkommentar für dich: weil es ist eine öm und keine östm. östm gibts bei frauen nur straße u ezf.

das samstags-rennen bei den (ehemaligen) erlauftaler rst in purgstall. ist am letzten juli-wochenende. wenns da die strecke nicht geändert haben ist das schon recht knackig. fahrt aber (leider) nur elite, kein amateur-rennen anscheinend...

am nächsten tag wär zb berg-öm der frauen, da wär ein gutes (u ausgeruhtes) starterfeld wahrscheinlich wichtiger als jeder söder-support in oberwart...

hier ist die offizielle mitteilung dazu: http://www.nada.at/files/doc/Presseaussendungen/Pressemitteilung-2-7-2009-Hannes-Hempel.pdf

ganz so einfach ist es nicht: es gibt gegen ihn ein laufendes ermittlungsverfahren wegen der weiterleitung von dopingmitteln, auf dessen basis offenbar auch die nada ein verfahren eingeleitet hat. dazu gibts die aussagen vom holczer... unterm strich: es ist nicht (mehr) so, dass man positiv getestet sein muss um unters anti-doping-reglement zu fallen. das kann auch aufgrund von indizien erfolgen. man wird sehen, was bei den verfahren rauskommt.

zeitweis wars eine art lizenztombola

ich bin das erste mal vor ca. 18 jahren gemeinsam mit hh am start gestanden ... ich kann dir versichern, er hat damals ähnlich ausgeschaut. (und damit will ich weder was zu seinem aussehen sagen noch über die wirkung von dopingmitteln noch sonstwas ... aber sein kinn war schon im zarten alter von 15 ... ähhh ... groß geraten )

schau mal - gegangen ist es darum zu diskutieren (u.a.), warum jemand in der situation mit derartigen juristischen mitteln seinen start erzwingt, obwohl - wie du ja schreibst - seine karriere faktisch vorbei ist (was ich jetzt bei weitem nicht für zwangsläufig richtig halte ... da gibts wohl genug gegenbeispiele mittlerweile) so ganz nebenbei sei aber noch angemerkt, dass auch deinen postings eine gewisse selbstgerechtigkeit nicht abzusprechen ist

ich schätz, er meint das: "Kostendeckung: Der Konkurs wird mangels Kostendeckung nicht eröffnet. Beschluss vom 4. Juni 2009" dh. faktisch, er ist voll abgebrannt, finanziell. (wobei es da sicher nicht um privatkonkurs geht...) dh. wiederum, er braucht das geld für den start (u evtl prämien danach) dringend wie einen bissen brot ...

nein ... ja ... ähh ... es war nie ganz schlimm, aber auch nie trocken. start leicht verzögert, damit war die ärgste dusche weg...

ist sehr locker gefahren worden ... kein sturz, kein hartes fahren, voll ok für trainingsrennen. mein hinterreifen wollt leider 6 runden vor schluss nimmer mehr

jones ist draußen mittlerweile... gatlin: who knows?

radfahrer nicht, aber vor nicht allzulanger zeit gabs eine angeblich positive probe von diskuswerfer mayer - hat sich dann (ob erst nach der b-probe weiß ich nicht) aber rausgestellt, dass die die proben (od. namen oder so) vertauscht hatten. eine ziemlich unangenehme geschichte für den betroffenen jedenfalls, weil der name ja wieder mal nach einer angeblich positiven a-probe durchgesickert ist - obwohl das eigentlich nicht sein dürfte.

dafür hat sie nicht mal das ganze rennen gebraucht ... anscheinend waren die ersten 30km bis zur bergwertung ca. 25er schnitt (mit zwei draußen) ... und dann ist sie halt weggefahren

die waren beide mal bei "rapso knittelfeld" (das ist jetzt die positive interpretation...)

bins letztes jahr gefahren ... ist recht kurz (ca. 8km), geht ca. 1,5k flach u dann recht ordentlich rauf. phasenweise steil, allerdings nie ganz arg (dafür aber auch keine pause im hügel, der zieht sich schon richtig rauf). ich hab das 25er dringend gebraucht...

aus der nzz von heute: (nix grundlegend neues dabei...) «Und man hat bald die erste Spritze in der Hand» Zuerst Dritter der Tour de France 2008, danach mit EPO erwischt - Bernhard Kohl und seine Version des Doping-Zwangs im Radsport Bernhard Kohl gilt als einer der wenigen überführten Sportler, die offen über die Doping-Praxis sprechen. Die Botschaft des gesperrten und am 25. Mai offiziell zurückgetretenen Österreichers ist klar: Ohne Doping geht es kaum. Benjamin Steffen hat Kohl in Wien getroffen. Wir sprachen am zweiten Ruhetag der Tour de France 2008 miteinander. Sie waren umschwärmt, Sie erzählten, wie Sie im Vorfeld 4500 Euro investiert hätten, um alle Bergetappen der Tour abzufahren . . . Bernhard Kohl: . . . das sind Grundvoraussetzungen! Klar. Aber jeder fragte: «Herr Kohl, sind Sie sauber?» Und Sie beteuerten stets: «Ja, klar.» Du führst ein Doppelleben - und wenn du das erste Mal Doping nimmst, beginnst du damit. Du weisst, dass viel mehr dopen, aber keiner gibt es zu. Das Problem für die Sportler ist, dass Doping in den letzten Jahren zu einem viel grösseren Thema geworden ist. Wie sonst soll der Sportler reagieren, als immer nur zu sagen, er sei sauber; als alles immer vehementer abzustreiten. Obwohl er weiss: «Ich bin nicht sauber.» Das war für Sie kein Problem - so zu sprechen? Man lernt das und hat zwei Personen in sich. Die eine weiss: «So läuft es.» Die andere steht in den Medien und redet völlig anders. Sie muss überzeugend wirken, um authentisch zu sein. Gerolsteiner, Ihre Equipe 2007 und 2008, galt als Vorkämpferin der Sauberkeit, was an den Anti-Doping-Botschaften des Leiters Hans-Michael Holczer lag. Nach Ihrem dritten Schlussrang wurden Sie als Hoffnung gepriesen, weil Sie aus einem vermeintlich sauberen Team kamen. Die Medien sagten, es gebe die Alten - und es gebe die Jungen, und die stünden für sauberen Sport. Das wurde uns in den Mund gelegt, von Medien und Teams. Ich als junger Athlet musste das in der Öffentlichkeit vertreten, weil ich das vorgelebt bekam. Hätte ich sagen sollen: «Ich dope aber eigentlich»? Das geht doch nicht. Dazu hat der Sportler zwei Personen. 200 Kontrollen, einmal positiv Vor der Festina-Affäre 1998 ahnten Aussenstehende nichts vom flächendeckenden Doping, vor 2006 nichts von der Blutdoping-Kundenkartei von Eufemiano Fuentes. Was ahnt man heute nicht? Man braucht nur die Durchschnittsgeschwindigkeiten von Rundfahrten anzuschauen. Diese Rennen waren immer mit Doping verbunden, das sind Tatsachen - und heuer soll es plötzlich sauber sein? Man muss nur logisch denken. Ein paar Fahrer, die sauber sind, wird es geben, mag schon sein - aber es sind wohl nicht sehr viele. Mitunter werden die hohen Tempi mit anderen Taktiken als früher erklärt. Wer selber drinsteckt, versucht Antworten zu finden. Es gibt nur eine logische Erklärung, aber keiner will es wahrhaben. Sportler nicht, Medien nicht, die Öffentlichkeit nicht. Was ist logisch daran, dass Sie in rund 200 Dopingkontrollen nur einmal positiv getestet wurden? Rund 100-mal hätte ich positiv sein müssen. Aber es gibt immer Sachen, die nicht nachweisbar sind, Wachstumshormone, Eigenblutdoping. Das wissen auch die Anti-Doping-Agenturen. Aber wenn sie in Gesprächen mit mir hören, wie es abläuft, sind sogar diese Leute geschockt. Vom EPO-Mittel Cera meinten Sie aber auch, es sei nicht nachweisbar - bis Sie erwischt wurden. Richtig. Im Oktober 2007 kam mir Cera zu Ohren. In Sportlerkreisen meinte man, es sei nicht nachweisbar. Und wer eine Chance haben wollte mitzuhalten, brauchte Cera. Nach der ersten Cera-Überführung Riccardo Riccos an der Tour de France 2008 erzählte Ihr Team-Chef Holczer, ein paar Fahrer hätten gejubelt - denn nun werde eine Lawine ausgelöst. Spielten Sie die Show mit und jubelten ebenfalls? Ich sass vorn im Bus; keiner konnte sehen, wie ich reagierte. Ich dachte, Ricco habe einen Fehler gemacht und Cera zeitlich zu nahe am Tour-Start genommen - und ich hätte Glück gehabt. Wissen Sie von anderen Fahrern konkret, dass sie dopen? Sehen Sie es ihnen an? Oder ahnen Sie nur, dass es alle machen, weil es ohne nicht geht? Man hat die guten Freunde im Feld, von denen man weiss, was sie machen - und diese haben wieder andere Freunde. Der Kreis von Fahrern, über die man Bescheid weiss, ist relativ gross. Und an der Tour sieht man am Berg beispielsweise am Tritt, wer was gemacht hat. Man kennt die Fahrer schon lange, man weiss, wie der Stil ist, wenn der Fahrer gut oder schlecht drauf ist; man weiss, wie er wann blickt. Man schaut sich gegenseitig an und weiss: «Okay, du machst wohl das Gleiche wie ich.» Dieses Gespür bekommt, wer selber weiss, wie man gedopt fährt und wie ungedopt - wie man am Tag nach einer Bluttransfusion fährt. Von Ihnen ist bekannt, dass Sie schon 2001, als 19-Jähriger, mit Doping begannen. Wie kam das? Ich ging zur Bundeswehr, zur Sportförderung. Da wohnte ich mit anderen Sportlern aus anderen Sportarten zusammen, die älter waren. Wenn man Freundschaften aufbaut, wird man eingeweiht, und so steht man schon sehr früh vor der Kreuzung, ob man Profi werden und seinen Traum weiterleben will - oder es gleich sein lassen will. Wenn man mit 19 erfährt, wie gedopt wird, kann man sich ja ausrechnen, wie es als Profi sein muss. Das ist also kein Tabu in diesem Umfeld? Nein. Und man will natürlich immer die besten Mittel haben und wissen, wie's läuft. Und so bekommt man rasch vieles mit, und man hat bald die erste Spritze in der Hand. Und man setzt sie. Das war für Sie kein Problem? Die erste Spritze war Horror. Nicht unbedingt wegen des Dopings, sondern wegen der Spritze - wenn man sich noch nie zuvor eine Spritze selber gesetzt hat. Ich legte sie mehrmals weg, nahm sie wieder, setzte erneut an, auf die Bauchfalte. Bis ich hineinstach, verging eine gute Stunde. Was war es? Wachstumshormone. Sahen Sie Doping nie als gesundheitliche Gefahr? Leider nicht. Ich wurde nie aufgeklärt über mögliche Folgen. Man bekommt vieles mit, denkt aber, Zeitungen schreiben irgendwas. Wenn mich ein Arzt fragte, ob ich Doping verwende, sagte ich «Nein». Wieso hätte er mich also aufklären sollen? Wussten Ihre Trainer Bescheid? Nein. Andere Athleten wussten es. Oder eben Hintermänner. Oder Stefan Matschiner. Aber Matschiner, Ihr Manager und Doping-Experte, betreute Sie nicht von Anfang an. Nein, Matschiner war für den Bereich verantwortlich, wo Potenzial vorhanden war. Als ich 2005 bei T-Mobile Profi wurde, wusste ich, «okay, nun muss ich auch das Doping professionalisieren, denn die Kontrollen werden besser, die Wettkämpfe wichtiger». Aus Sportlerkreisen wurde mir der Name von Matschiner genannt, ich rief ihn an, und zwei Tage später hatten wir das erste Treffen. Er fragte mich nach meinem Rennplan, wie viel Doping ich schon verwendet hatte, und er sagte: «Hey, da gibt's noch Potenzial.» Steigerungspotenzial, um zu dopen? Genau - sofern das Doping richtig angewendet wird. Nach zwei Stunden Gespräch hielt ich das erste Säckchen EPO, Wachstumshormone und Testosteron in den Händen. Und einen ersten Dopingplan. Von da an war es systematisch. Aus Ihren Worten ist zu entnehmen, dass Sie bei T-Mobile nichts von organisiertem Doping merkten. Wussten Sie einfach: Ich bin neu, ich will mithalten, aber ich muss es von aussen holen? Ja. Doch nachdem ich 2006, im zweiten Jahr, Dritter geworden war im Dauphiné Libéré, bekam ich einen Anruf von dem T-Mobile-Arzt Lothar Heinrich. Er sagte, wir müssten uns unbedingt in Freiburg treffen, um alles weitere zu besprechen. Mir war klar, worum es gehen würde, nur hatte ich schon bei Gerolsteiner unterschrieben, das Gespräch war hinfällig. Bei T-Mobile war ich Helfer, bei Gerolsteiner konnte ich als Captain fahren. Ich wollte meine Grenzen ausloten. Und das machte ich ja auch ganz erfolgreich. Nur der Abgang war ein bisschen holprig. Vor dem Wechsel zu T-Mobile waren Sie bei Rabobank. Diese Equipe ist auch nicht unumstritten. Ich war ja nur in der Nachwuchsmannschaft. Da spielte Doping keine Rolle, soweit ich es mitbekam. Das war meine sauberste Zeit. Ich bekam vorgelebt, dass es ohne Doping gehen muss. Vorgelebt? Für Betreuer waren nicht einmal Koffein und Tabletten ein Thema, was bei mir normal war. 2007 beendeten Sie die Tour de France im 31. Rang, 2008 als Dritter. Wie sehr sind die Fortschritte mit Doping zu erklären? Es gibt so viele Bausteine - wenn nur ein Baustein falsch gesetzt ist, hast du keinen Erfolg an der Tour. Man muss gut trainieren, sich gut ernähren, genug schlafen. Und ein Punkt ist Doping. Hatten Sie 2007 dasselbe Dopingpaket wie 2008? Nein. 2007 war mein erstes Jahr als Captain, alles war neu, die Vorbereitung, die Dopingpräparation - und die Frage, wie ich auch während der Tour dopen kann. Die Erfahrungswerte setzte ich relativ schnell um. 2008 Dritter zu werden, war über den Erwartungen. Betrieben Sie auch schon 2007 Eigenblutdoping während der Tour? Nein, damals nur im Vorfeld. Dachten Sie 2007, Sie benötigten es nicht? Nein, die Möglichkeiten waren noch nicht vorhanden. Ich musste zuerst einmal schauen, wie das abläuft, damit ich für 2008 Bescheid wusste. Täglich «schlimme Momente» Warum löste so etwas wie der Fuentes-Skandal 2006 bei den Fahrern nicht ein Umdenken aus? Welche Fahrer mussten büssen? Nicht viele, höchstens Ivan Basso und Jan Ullrich. Für kurze Zeit war es durchaus ein Schock, in Wien, bei Humanplasma, wurde alles vernichtet. Unser Gedanke war: je grösser das System, desto gefährlicher. Daher beschlossen Matschiner, wenige andere Athleten und ich, im kleinen Kreis zu arbeiten, und kauften eine eigene Blutzentrifuge. Denken die Fahrer nicht um, weil sie ahnen, es gebe noch manchen Blutdoping-Arzt wie Fuentes? Jeder Sportler wäre froh, wenn er keine Dopingmittel mehr verwenden müsste. Wenn alles nachweisbar wäre - das wäre super. Das sportliche Ergebnis wäre fast dasselbe. Wäre das Profileben angenehmer ohne Doping? Viel angenehmer. Wie viel Zeit ich für das Thema verwendete, wie oft ich mir überlegen musste, wie ich negativ sein kann in Tests - das sind schlimme Momente, aber sie gehören dazu. Wie oft kommen solche Momente vor? Täglich. Das Doping muss zu deinem Körper passen. Keiner kann dir die Zauberformel sagen, du musst für dich selber das perfekte Doping herausfinden. Das ist ein Prozess. Wie gross war Ihre Angst, erwischt zu werden? Wenn du nur Produkte hast, die nicht nachweisbar sind, hast du keine Angst. Und wenn du Produkte im Körper hast, die acht, neun Stunden lang im Körper nachweisbar sind, schliesst du die Türe ab, stellst das Handy aus, löscht das Licht. Und wenn einer läutet, machst du nicht mehr auf. Erlebten Sie das? Nein. Gut, es läutete, aber ich kann ja nicht wissen, ob es ein Kontrolleur oder der Nachbar ist - denn du weisst, du darfst acht Stunden lang keine Tür aufmachen, sonst bist du positiv. Besser also, andere Produkte zu nehmen. Wachstumshormone, Cortison. Cortison ist kein Problem, sofern du eine Ausnahmebewilligung hast. Du gibst an, du habest Knieschmerzen, obwohl du nichts hast. Und schon bekommst du die Bewilligung. Machen das alle? Sehr viele. Sind Sie für sich immer noch Tour-Dritter 2008? Für mich persönlich ja. Ich weiss, wie hart ich am Erfolg arbeitete und wie der Erfolg im Vergleich mit den anderen zustande kam. Und so hat es für mich persönlich immer noch die gleiche Wertigkeit. Das Trikot, die Trophäen. Mussten Sie diese zurückgeben? Die bekommen sie nie. Ich habe sie gut versteckt. Die Trophäen wären ja leicht nachzumachen, die holen sie kaum - und wenn, hab ich sie verloren. Oder auf einem Flohmarkt verkauft. (lacht)

aus dem grund, der sich eh aus deiner antwort ergibt: az ist ein hobbywappler u hh ein profi, der eine müsste sich anmelden, der andere wird eingeladen. wie es rechtlich ausgeht, wird sicher spannend. ich stimm dir da trotzdem nicht zu, weil der veranstalter ja in keiner weise eine vorverurteilung vornimmt - er sagt nur, es gibt unklarheiten, ein laufendes verfahren - und bis dahin wollen wir nicht. dass da was geklärt gehört, gibt ja auch hh (selbst nach seinem widerrufenen geständnis) zu. stimmt allerdings, dass da einiges neu geregelt werden muss, speziell in bezug auf startberechtigungen. die nada versucht seit dem kerschbaum-fall offenkundig, ermittlungsergebnisse in bezug aufs dopingreglement verwerten zu dürfen - spätestens dann würde eine flächendeckende vorläufige suspendierung von betroffenen wahrscheinlich ohnehin kommen, ganz veranstalterunabhängig.

entweder du machst das über den verein, oder: du schreibst eine mail u überweist parallel das nenngeld. die gültigen nenngeldsätze stehen auf der örv-seite im anhang des reglements.