Corona AKA COVID-19 AKA Sars-CoV-2 Krise

[revilO]

Der Glaube steht auch in der Wissenschaft über allem, denn...

 

Du verwechselst Glaube mit Vermutung. Ersteres ist in dem Zusammenhang unumstößlich, letzteres nur so lange, bis man eines besseren belehrt wird.

[6.8_NoGravel]

Die Wissenschaft legt sogar höchsten Wert darauf, widerlegbar zu sein, ja sie muss sogar so formuliert sein, dass sie widerlegbar ist.

 

Verschwörungstheorie muss das nicht. Das hat sie mit der Religion gemein. Da steht der Glaube und die Unwiderlegbarkeit über allem.

 

Darum tun sich der Glaube und die Wissenschaft auch sehr schwer miteinander.

[shroeder]

Wenigstens eines bleibt uns dank Covid erspart...

[extremecarver]

Coronaparties fur sehr junge gesunde Personen, also unter 25 und kein Übergewicht.... Definitiv die beste Lösung wenn man nicht geimpft werden möchte. Man muss halt noch positiv getestet werden, und dann sieht man so easy ist die Ansteckung gar nicht für junge gesunde...

Ich würde ja stattdessen einfach volle Ladung Schmerzmittel vor Impfung und 6,12,18 Stunden später, und j&j.

Da bei AZ in der Zulassung mit Schmerzmitteln ohne Ende weniger impfkater und Nebenwirkungen auftraten als bei mRNA, ist das die beste Lösung wenn man am Leben wieder teilhaben möchte und nicht in einem Land wir Schweden lebt wo ungeimpfte nicht diskriminiert werden.

 

Und wenn jetzt angebliche Experten noch immer von 60-80 Prozent Schutz vor Ansteckung reden, sind das ausgewachsene Lügner. Die Zahlen aus UK, Israel, USA zeigen dass es mit Glück noch 50 Prozent sind. Wenn man 80 Prozent behauptet hat man wohl einfach geimpft vs ungeimpft allgemeine Bevölkerung genommen, und ausgeblendet dass nur ganz wenige geimpfte noch testen, aber ungeimpfte halt für 3G dauernd testen müssen.

 

 

Es ist eine Schande , aber ganz klar Absicht, dass es keine vernünftigen Statistiken zu den mit Corona im Spital liegenden gibt. Also Alter, BMI (oder besser gleich Körperfett Anteil), sonstige Vorerkrankungen, Vitamin D Status, usw...

Personen mit über 50ng/ml Vitamin D Spiegel im Spital mit covid sind noch immer wie ein Lotto 6er. Das Vitamin D Status extremem bias hat ist bekannt. Die einzige wissenschaftliche Frage wo die Studien schlechter sind ist ob Vitamin D Supplemente was bringen. Schließlich ist niedriger Vitamin D Status generell ein Marker für Gesundheitszustand (außer vermeiden von Sonne so gut es geht)... Aber das Finnland und Norwegen mit der höchsten Supplementation in Europa so gut dastehen sollte einfach zu denken geben. Und Taiwan ist mit lockdown weniger streng als Europa fast wieder auf Null. Land mit der höchsten Vitamin D Supplementation weltweit - ist quasi so wie Vitamin C bei uns überall in Fertigprodukten zugefügt (halt auch nötig wenn ein Großteil der Bevölkerung Sonne wie die Pest meidet).

 

Ich hab gesagt Mal schauen ob uns im Winter die Impfungen um die Ohren fliegen, bezüglich einfach kaum mehr wirken... Bin gespannt ob Covid noch Potential hat zur Weiterentwicklung oder ob es mit Delta den plafond erreicht hat..

 

Ich bin sicher Herde Immunität wird erst bei 80 Prozent angesteckt, erreicht. Nicht 80 Prozent geimpft.. aber so weit weg sind wir da gar nicht mehr (siehe etwa Kinder mit Antikörper in Schweden, Ischgl Antikörper, usw..). Dank imfpung wird das viel leichter erreichbar werden, da ja die Impfung zumindest derzeit definitiv gegen schwere Erkrankungen sehr wirksam ist.

 

Trotzdem muss die Diskriminierung der falschen Risikogruppen (ungeimpfte) aufhören, und ein Punkte system her. Basierend auf Zahlen die eben alle Risikofaktoren einbeziehen. Imfpung gibt positive Punkte, hoher BMI, Alter, Vorerkrankungen negative...

Gläsernen Bürger haben wir eh schon... Wer sich weigert das offenzulegen, wird halt so diskriminiert wie derzeit die ungeimpften...

 

Ich bin nicht gegen die Impfungen, bin sogar für impfpflicht für alle über 60 oder auch alle jüngeren mit Risikofaktoren. Aber bitte alles mit vernünftigen Zahlen argumentieren. Und Nebenwirkungen usw für Kinder auch in Studien vs impfwirkung und aufgesplittet nach BMI usw. Solange man die Zahlen gar nicht erhebt (Weil man genau weiß dass man dann sieht es bringt fast nix bei gesunden jungen, und alte blade sind trotz Impfung viel gefährdeter, aber das will man ja nicht zugeben) darf es einfach nicht so eine Diskriminierung geben...

 

Und Leute wie der Hacker wissen wohl selber dass sie viel mehr andere gefährden als ungeimpfte Kinder... Schauen halt dass es intern Tisch gekehrt wird...

 

Wenn es im Sinne der Herde Immunität Sinn macht Kinder zu impfen, dann kann man drüber diskutieren. Aber nicht so wie derzeit mit verlogenen Argumenten das gesunde Kinder (1/3 der.kinder ist ja auch Adipositas) so gefährdet wären...

 

Ich hab immer gesagt gesunder Lebensstil bringt mehr als die Impfung. Dazu Kommen immer mehr Zahlen die das bestätigen....

[lll]

Wieso? Weil ich der Meinung bin, dass die Pandemie Testsünder und Quarantänesünder im Promillebereich verträgt. Na sicher verträgt sie das - unsere Nachbarländer haben viel weniger getestet. Auch die Tests selbst haben keine 100% Trefferquote.

 

100% gibt es nicht!

[123mike123]

Schlechte Nachrichten für die Impffanatiker

 

https://orf.at/stories/3225435/

 

 

Eigentlich ist die Nachricht für die Ungeimpften schlecht, weil den Geimpften kann eine Infektion oder auch Infektiosität ja praktisch egal sein.

[123mike123]

Naja, es ist bei allem Vorsicht geboten, auch und gerade bei der Wissenschaft und ihren Definition.

Passiert Wissenschaft doch hauptsächlich auf trial and error, so reden Wissenschaftler in aller Regel nicht weniger Unsinn zusammen, wie andere halbwegs gebildete Menschen auch.

 

Die "Atomspaltung" ist schon so ein Unsinn bzw Widerpruch in sich, der trotzdem überall Einzug gefunden hat.

Hier wird das per definition Unspaltbare gespalten

 

Wie auch immer, im wissenschaftlichen Betrieb wird halt ständig revidierd und manche Behandlungsmethoden die vor zehn Jahren noch gang und gäbe war, wird heute als schädlich verworfen.

 

Von Wissenschaft hast du offensichtlich keine Ahnung! - In der Wissenschaft stellt man eine These auf und versucht diese objektiv zu widerlegen oder zu belegen. - Das Ergebnisn des Versuchs ist vielleicht nicht endgültig aber es ist anzuerkennen. - Und daran scheitert´s bei vielen Halbgscheiten.

 

Im Sinne des Eigenschutzes ist es zwar praktisch, wenn man die eingeschränken Möglichkeiten des eigenen Intellekts nicht erkennt, aber für andere sit es manchmal recht mühsam (wenn sich die Dümmsten für die schlausten halten). - Ich meine hier explizit nicht dich. - Soll also kein Angriff sein.

[bs99]

Schlechte Nachrichten für die Impffanatiker

 

https://orf.at/stories/3225435/

das zeigt schön ein riesiges Problem was es momentan in der Kommunikation und Information gibt.

Die Studie ist erst ein preprint, also noch nicht einmal peer reviewed, und wird schon rauf und runter in der Medienlandschaft einer breiten Öffentlichkeit präsentiert.

Einige leiten dann natürlich gleich gute oder schlechte Nachrichten daraus ab und verstärken damit ihre echo chamber.

 

Die breite Öffentlichkeit ist nicht reif um solche wissenschaftlichen Herangehensweisen zu verstehen, die Medien springen bereitwillig drauf an um Clochards zu generieren.

 

Und wenn in zwei Monaten beim Peer Review rauskommt dass die einen kapitalen Bock in der Anwendung der statistischen Tools oder im Studiendesign gemacht haben, interessiert es keine Sau mehr, weil schon wieder 95 andere preprints in die Öffentlichkeit gezerrt wurden.

[123mike123]

Wissenschaft ist für mich etwas ganz anderes als Hausverstand.

 

Man kann mit Hausverstand agieren (zugegeben: immer weniger) und irgendetwas ausprobieren (und dabei ggf. scheitern). - Das hat aber nichts mit strukturierter, wissenschaftlicher Herangehensweise an die selbe Fragestellung zu tun. Reproduzierbarkeit eines Testaufbaus wäre da noch so ein Stichwort.

[Frank Starling]

Ein ZIB2-Beitrag über den Ausstieg aus der CoV-Verschwörungsblase von gestern Abend, 19. August 2021. Anfangs werden auch Infektionszahlen vollständig Geimpfter den Ungeimpften gegenübergestellt:

 

https://tvthek.orf.at/profile/ZIB-2/1211/ZIB-2/14102579/Ausstieg-aus-CoV-Verschwoerungsblase/14982430

[weinbergrutscha]

das zeigt schön ein riesiges Problem was es momentan in der Kommunikation und Information gibt.

Die Studie ist erst ein preprint, also noch nicht einmal peer reviewed, und wird schon rauf und runter in der Medienlandschaft einer breiten Öffentlichkeit präsentiert.

Einige leiten dann natürlich gleich gute oder schlechte Nachrichten daraus ab und verstärken damit ihre echo chamber.

 

Die breite Öffentlichkeit ist nicht reif um solche wissenschaftlichen Herangehensweisen zu verstehen, die Medien springen bereitwillig drauf an um Clochards zu generieren.

 

Und wenn in zwei Monaten beim Peer Review rauskommt dass die einen kapitalen Bock in der Anwendung der statistischen Tools oder im Studiendesign gemacht haben, interessiert es keine Sau mehr, weil schon wieder 95 andere preprints in die Öffentlichkeit gezerrt wurden.

 

Dass ist doch genau das Argument der Menschen die sich bis dato nicht haben impfen lassen wollen.

Das es bis jetzt keinen wissenschaftl. Beweis für die Herdenimmunität gibt, also für den langfristigen Schutz nicht impfbarer Risikogruppen.

[ricatos]

Gute Nachrichten für uns Impffanatiker :s:

https://wien.orf.at/stories/3117658/

[m.a.r.t.i.n]

Um Impfungen generell zu bewerten, solltest du dir aber schon beide Seiten betrachten wie z.B. dass durch die Pocken-Impfung dieser Erreger eliminiert wurde, durch die Röteln-Impfung bei uns keine Embryopathien mehr auftreten, die Unfruchtbarkeit der Männer durch die Mumps-Impfung zurück gegangen ist und Masern-Epidemien nur mehr selten sind. Darüberhinaus schützen HPV- & HBV-Impfungen vor Gebärmutterhalskrebs, Penis- & Analkarzinomen sowie Leberzellkrebs. Erstmals wurde die Polio-Pandemie (Kinderlähmung) mit Impfungen erfolgreich bekämpft. Es gibt noch viele weitere Beispiele.

 

Der Aufruf von extremecarver zu Covid-Partys statt Impfungen folgt dem Beispiel von Masern-Partys, welche von Impfgegner veranstaltet werden, deren Kinder dann Jahre später an SSPE erkranken, welche zu Epilepsie, Lähmungen bis Tod führt. Dies wird natürlich negiert von den betroffenen Eltern, weil der Abstand zur fieberhaften Erkrankung so groß ist, dass es dem Laien unlogisch erscheint. Dabei ist seit Herpes jedem bekannt, dass es Viren gibt, die im Nervensystem des Menschen schlummern und Jahre nach der Erstinfektion ausbrechen können. Wir können nur hoffen, dass es beim SARS-CoV2 nicht noch mehr als Long-COVID gibt.

 

Aber natürlich muss man auch die Fehler und Fehlentscheidungen beleuchten, die es auch in der Medizin, Pharmazeutischen Industrie und Politik gibt.

 

Mich wundert es, dass du das Vertrauen in dein E-Bike nicht schon längst verloren hast:

 

E-Bike-Akku explodierte: https://www.kleinezeitung.at/international/5894834/Grosseinsatz-in-Deutschland_EBikeAkku-explodierte-und-zerstoerte

 

Jeder zweite Radunfall mit dem E-Bike https://www.derstandard.at/story/2000128860542/jeder-zweite-toedliche-radunfall-passierte-mit-e-bike

 

 

Ja du hast recht. Und deine Antwort zeigt, dass Impfskepsis eben nicht unbedingt auf Verschwörungstheorien beruht. Und wenn ein Impfskeptiker kein Verschwörungstheoretiker ist, dann muss man ihm auch nicht die Freundschaft kündigen, aus dem Weg gehen, und vermutlich auch nicht mit harten Maßnahmen zu seinem Glück zwingen.

 

Ich finde es nicht so toll, wenn sich Impfbefürworter und Impfskeptiker aus dem Weg gehen, nur weil sie bei einem garnicht so klar eindeutigem Thema unterschiedlicher Meinung sind.

[weinbergrutscha]

Ich bin nicht gegen Hepatitis geimpft.

Bin ich jetzt ein Impfskeptiker, oder gar ein Impfgegner ?

Wenn jemand nicht gegen Coronageimpft ist, warum auch immer, ist er das anscheinend automatisch.

[extremecarver]

Den Regierungen ist doch der Gesundheitszustand der Bürger komplett egal - solange sie weiter brav wählen:

https://wien.orf.at/stories/3117654/

 

Der Hauptgrund für den Anstieg sind die fehlenden Klimaanlagen (alles andere wird nicht viel bringen - außerhalb von Deutschland und Österreich ist das eigentlich überall Standard, in warmen Ländern hat man Klimaanlagen):

„An Hitzetagen haben wir 73 Prozent mehr Verkehrsunfälle mit 57 Prozent mehr Todesopfern“, erläuterte Armin Kaltenegger, Leiter des Bereichs Eigentumsschutz beim Kuratorium für Verkehrssicherheit (KfV).

 

Die Zahlreichen Berichte und Tipps wie man ohne Klimaanlage auskommen soll, brauch ich wohl nicht aufzählen. Wer Mieter in Wien ist hat außer ausziehen kaum eine Möglichkeit für eine Split Klima. Und so eine Monoblock Brüllwürfel ist nun wirklich nicht die Lösung (erstens zu schwach, zweitens viel höherer Stromverbrauch, dritten Probleme mit den Thermen wegen Unterdruck)

 

"Sechsmal mehr Motorradunfälle

Besonders betroffen seien Fahrrad- und Motorradfahrer, da sich diese am wenigsten vor der Hitze schützen könnten. An Hitzetagen (über 30 Grad) gebe es dreimal so viele Fahrrad- und sechsmal mehr Motorradunfälle. Bei den Autofahrern zeige sich eine Häufung von Fahrfehlern. Schon bei 28 Grad verdoppeln sich diese und vervierfachen sich bei 32 Grad."

 

Im Auto hat man ja eh Klima, das Problem bei den Autofahrern liegt am Hitzstress zuvor (vor allem der Nacht zuvor). Bei Verkehrsunfällen gab es 2019 (2020 kann man ja schwer zählen wegen Lockdown) 45140 verletzte, und 416 Tote (und bei den Verletzen fehlen sicher der Großteil - weil längst nicht jeder Verkehrsunfall wird polizeilich korrekt erfasst (solange kein Todesfall) ..

 

 

Und Verkehrsunfälle sind ja nur ein Bruchteil der durch Hitzestress verursachten Probleme...

[marty777]

Gute Nachrichten für uns Impffanatiker :s:

https://wien.orf.at/stories/3117658/

 

Mit solchen Infektions-Zahlen von geimpften vs. ungeimpften, ließe sich klar eine 1G Regel ableiten (mit Ausnahmen wie gesagt).

 

Wer absichtlich eine Infektion sucht, wird in 3 Monaten sowieso geimpft sein müssen... Dann doch lieber gleich impfen.

[graveloso_marveloso]

Mit solchen Infektions-Zahlen von geimpften vs. ungeimpften, ließe sich klar eine 1G Regel ableiten (mit Ausnahmen wie gesagt).

 

Wer absichtlich eine Infektion sucht, wird in 3 Monaten sowieso geimpft sein müssen... Dann doch lieber gleich impfen.

 

Und was mach ma, wenn eine neue Variante auftaucht, gegen die kein Impfstoff anschlägt?

[weinbergrutscha]

Mit solchen Infektions-Zahlen von geimpften vs. ungeimpften, ließe sich klar eine 1G Regel ableiten (mit Ausnahmen wie gesagt).

 

Wer absichtlich eine Infektion sucht, wird in 3 Monaten sowieso geimpft sein müssen... Dann doch lieber gleich impfen.

 

wissenschaftlich oder verfassungsrechtlich..

weder das eine oder das andere..

meiner Meinung das grösste Problem in dieser Pandemie.. jeder bringt irgendwelche " Zahlen" in die Medien/ Gespräch..

 

btw, wir waren letzte Woche auf Hohenwerfen in der Ausstellung über Hexen und Hexer, bzw. deren Verfolgung.

Hat sich weniger getan in den letzten Jahrhunderten als man denkt/hofft.

[marty777]

Auf den Schutz vor einer neuen Variante:

Dann hast du nichts verloren, sondern bist bis dahin geschützt gewesen.

Es haben sich alleine in AT auch schon etliche Personen 2x und weniger als 10 Personen sogar 3x mit Corona infiziert.

Da ist es schwer zu argumentieren, dass geheilte immun sein sollen (also nicht besser, als mit Impfung).

[wolf123]

Von Wissenschaft hast du offensichtlich keine Ahnung! - In der Wissenschaft stellt man eine These auf und versucht diese objektiv zu widerlegen oder zu belegen. - Das Ergebnisn des Versuchs ist vielleicht nicht endgültig aber es ist anzuerkennen. - Und daran scheitert´s bei vielen Halbgscheiten.

 

Im Sinne des Eigenschutzes ist es zwar praktisch, wenn man die eingeschränken Möglichkeiten des eigenen Intellekts nicht erkennt, aber für andere sit es manchmal recht mühsam (wenn sich die Dümmsten für die schlausten halten). - Ich meine hier explizit nicht dich. - Soll also kein Angriff sein.

 

Es geht nicht darum was in der Realität erwiesen ist, wer sollte dagegen Einspruch erheben? Sicher gibts auch Realitätsverweigerer, aber darum geht es nicht.

Es ging mir viel mehr um Meinungen und Behauptungen von Wissenschaftler die es nach Möglichkeit zu hinterfragen gilt und nicht einfach nur abgesegnet werden sollen, nur weil sie von der Wissenschaft kommen.

[123mike123]

Ich bin nicht gegen Hepatitis geimpft.

Bin ich jetzt ein Impfskeptiker, oder gar ein Impfgegner ?

Wenn jemand nicht gegen Coronageimpft ist, warum auch immer, ist er das anscheinend automatisch.

 

Jeder durchschnittlich intelligente Mensch sollte unterscheiden können zwischen Leuten, die sich schon oder nicht impfen lassen und Imffanatikern/Impfgegnern.

 

Eine Entscheidung für sich zu treffen ist das eine, militant andere missionieren zu wollen (beide Seiten) ist eine andere Sache.

[marty777]

wissenschaftlich oder verfassungsrechtlich..

weder das eine oder das andere..

meiner Meinung das grösste Problem in dieser Pandemie.. jeder bringt irgendwelche " Zahlen" in die Medien/ Gespräch..

 

btw, wir waren letzte Woche auf Hohenwerfen in der Ausstellung über Hexen und Hexer, bzw. deren Verfolgung.

Hat sich weniger getan in den letzten Jahrhunderten als man denkt/hofft.

Der Staat hat die Pflicht die Ausbreitung von ansteckenden Infektionskrankheiten zu verhindern. Daher gibt es meldepflichtige Krankheiten wie Meningitis, oder eben auch covid-19.

 

People are overnewsed, but underinformed.

Isso.

Aber lass die Hexen im Dorf, du kannst eine Ausnahme (medizinisch begründet) haben und bleibst frei.

[123mike123]

Es geht nicht darum was in der Realität erwiesen ist, wer sollte dagegen Einspruch erheben? Sicher gibts auch Realitätsverweigerer, aber darum geht es nicht.

Es ging mir viel mehr um Meinungen und Behauptungen von Wissenschaftler die es nach Möglichkeit zu hinterfragen gilt und nicht einfach nur abgesegnet werden sollen, nur weil sie von der Wissenschaft kommen.

 

Du vermischt die Meinung eines Wissenschaftler und seine wissenschaftliche Arbeit (die meist die Arbeit von vielen ist). Vielleicht solltest du zuerst herausfinden, wie Wissenschaft funktioniert und erst dann wieder dazu kommentieren!?

 

Es ist genau deshalb wichtig, für Leute, die das nicht aus dem Kontext erkennen, genau zu kennzeichnen, was das Ergebnis der wissenschaftlichen Arbeit ist und was eine persönliche Einschätzung der Situation (=Meinung). - Das macht ja im Journalismus generell und nicht nur im Bereich Wissenschaft Sinn.

[wolf123]

Du vermischt die Meinung eines Wissenschaftler und seine wissenschaftliche Arbeit (die meist die Arbeit von vielen ist). Vielleicht solltest du zuerst herausfinden, wie Wissenschaft funktioniert und erst dann wieder dazu kommentieren!?

 

Wo habe das vermischt?

[NoNick]

Den Regierungen ist doch der Gesundheitszustand der Bürger komplett egal - solange sie weiter brav wählen:

https://wien.orf.at/stories/3117654/

 

Der Hauptgrund für den Anstieg sind die fehlenden Klimaanlagen (alles andere wird nicht viel bringen - außerhalb von Deutschland und Österreich ist das eigentlich überall Standard, in warmen Ländern hat man Klimaanlagen):

„An Hitzetagen haben wir 73 Prozent mehr Verkehrsunfälle mit 57 Prozent mehr Todesopfern“, erläuterte Armin Kaltenegger, Leiter des Bereichs Eigentumsschutz beim Kuratorium für Verkehrssicherheit (KfV).

 

Die Zahlreichen Berichte und Tipps wie man ohne Klimaanlage auskommen soll, brauch ich wohl nicht aufzählen. Wer Mieter in Wien ist hat außer ausziehen kaum eine Möglichkeit für eine Split Klima. Und so eine Monoblock Brüllwürfel ist nun wirklich nicht die Lösung (erstens zu schwach, zweitens viel höherer Stromverbrauch, dritten Probleme mit den Thermen wegen Unterdruck)

 

"Sechsmal mehr Motorradunfälle

Besonders betroffen seien Fahrrad- und Motorradfahrer, da sich diese am wenigsten vor der Hitze schützen könnten. An Hitzetagen (über 30 Grad) gebe es dreimal so viele Fahrrad- und sechsmal mehr Motorradunfälle. Bei den Autofahrern zeige sich eine Häufung von Fahrfehlern. Schon bei 28 Grad verdoppeln sich diese und vervierfachen sich bei 32 Grad."

 

Im Auto hat man ja eh Klima, das Problem bei den Autofahrern liegt am Hitzstress zuvor (vor allem der Nacht zuvor). Bei Verkehrsunfällen gab es 2019 (2020 kann man ja schwer zählen wegen Lockdown) 45140 verletzte, und 416 Tote (und bei den Verletzen fehlen sicher der Großteil - weil längst nicht jeder Verkehrsunfall wird polizeilich korrekt erfasst (solange kein Todesfall) ..

 

 

Und Verkehrsunfälle sind ja nur ein Bruchteil der durch Hitzestress verursachten Probleme...

 

Simma jetzt im corona od klimafred?