Raja

Grösser geht bei mir nicht.

Hallo, das ist mein neues Rennrad. Ich halte nicht veiel über Tube-to-Tube Carbon Rahmen, obwohl die sehr steif......sind. Fahre lieber komplett Monocoque ohne Klebestellen......

Die Berechnung eines Vektors hilft fast immer. Anbei noch das Foto, wo der Rahmen wie vorgeschalgen mit den Terttlagern auf der Waage steht und neirgendwo gestützt ist. Das Ergebniss ist darauf zu sehen.

Hi, der Rahmen ist mit dem Hinterbau in Berührung mit dem Tisch was im hintergrund steht, sonst wäre er umgefallen. Leider kann ich ihm nicht anderswie auf die Waage stellen. Dadurch habe ich auch zwei Ergebnisse, die aber sehr nahe zusammen liegen. Deswegen behaupte ich auch nicht, dass der 927g oder 938 g wiegt. Iergendwo in der Mitte oder aber + 10%, oder ich mache es mathematisch 934/cos10=948g. Mehr als 10° (gehe von 3° aus) war der Rahmen auf der Waage nicht geneigt. Wie auch immer, die berechnung von Felixor stimmt.

Hi, meine Digitalwage zeigt was die zeigt bei 1,5° Aussen- Wiegetemperatur und in einer Höhe von 640 m über dem Meeresspeigel. Der Rahmen is nackt und ohne zusätzliche Versteifungskammer im Hinterbau. Das würde bedeuten- wie die andern. Ich gehe davon aus, dass der Rahmen mit zusätzlichen Boudenzügenbefestigung unter 1000 g bleiben wird.

Weitere Informationen über Antelope sind uneter http://www.raja-yachten.com "Strassenrahmen" zu finden.

hallo, was hält ihr von so einem Design?

Hi, es wird ein sehr schöner Renner. Aber wenn ihr schon über Leichtbau schreibt, es geht noch ein Paar Gramm weniger bei Rahmen, Gabel und Sattelstütze- im set bei 1450 g.

Ich glaube, dass so ein Trommeltest schon sehr realitäts nahe ist. Auf dem Photo sieht man die Durchführung und Lastenverteileung.

Ihr habt ja Recht was die Satteltasche angeht. Ich fahre immer von 40-60 km in einer Tour. Da muß schon was in die Tasche passen. Sonst ist die abnehmbar. Was die Barends angeht, ist die Stellung angepasst, wenn ich steile Berge aufi fahre- gefählt mir meine Position dann besser. In meisten Fällen fahre ich 600 m Höhendifferenz auf ca. 4 km. Die Steigung geht teilweise auch auf 12-14%. Das Radl zum Test ist bei mir am Mondsee. Die DIN normen sind wie die sind. Wie die Normen bei Velotech zu Stande kommen ist mir nicht bekannt. Sonst kann man Weiteres bei http://www.velotech.de nachlesen. Den Prüfbericht mit allen Daten findet man auch unter Prüfbericht bei Raja-achten.com zum Down Loaden.

Hi Carver, wie versprochen, anbei zwei Fotos vom Radl

Hi Jolly, danke für die zugesante Daten über Prüfungen der Rahmen. Die EFBE war mir nicht bekannt. Die Ergebnisse von Simplon sind super. Aber wir sehen, dass sich wierklich nur wenige Hersteller von Carbon Rahmen Trauen so ein Test zu machen. Aus der Beschreibung vom EFBE Test geht hervor, dass die den DIN 79100 Punkt 4.3.2 durchführen (oder fast). Velotech Test was die Grundlage für DIN Plus Zertifikat ist, besteht aus drei Testserien: 1.Statisch nach DIN 79100 Punkt 4.3.1: 3500 N Last auf den Sattel. Dabei darf ein Rahmen sich nicht mehr als 13 mm verformen, und die bleibende Verformung muß unter 10 mm liegen (keine Risse oder Brüche). 2. Dynamisch nach DIN 79100 Punkt 4.3.2.: 1200 N auf den Sattel und 100.000 Lastwechsel, 1500 N auf den Sattel und 10.000 Lastwechsel(keine Risse oder Brüche). 3.Dynamisch auf dem Trommelprüfstand: 1150 N auf den Sattel, davon 40% last Vorderrad und 60% Last auf dem Hinterrad. Auf den Trommel sind Leisten in Höhen von 8 bis 31 cm. Ein Zusammengebautes Radl wird dan über 600 km auf diesen Trommel gejagt (keine Risse oder Brüche).

Hi Carver, morgen mache ich ein Foto vom Radl.

Hi Felixor, was sollte so ein Rad dann kosten wenn der Rahmen mit Sattelstütze und Gabel- alles carbon Monocoque 1600 € kostet. Danke für den Hinweis- trotz dem.

Finde ich eine gute Idee- Test von 10 Bikes. Ich würde meins zur Verfügung stellen. IrComp 3.1 (18,5"), komplett XT, Disc Brake, Reba Race U-Turn

Belassen wir es dabei. Man kann das durch und durch diskutieren z.B. um welche Flugzeuge es sich handelt. Z.B wenn du bei einen Linienmaschine durch das fenster schaust, siehst woll Schrauben und Nieten. Wenn wir über Sport Flugzeuge Reden- Beplankung aus GFK oder Carbon... ist das aber Laminiert und nicht nur so verklebt. Die Beplankung alterer Modele aus Balsa oder Pape- die waren wierklich verklebt. Dauerschwingfestigkeit ist durch den Beanspruchungskolektiv beeinflusst. Je nach dem welches Material wir nehmen, erreichen wir unterschiedlichen Werte- diese bewegen sich von 10Exp4 bis 10Exp6. Wenn wir die Kurven von gleichen materialien und gleichen Werkstücken Vergleichen- einmal aus vollen und einmal geklebt bei gleichem Belastungskolektiv- ergeben sich unterschiede....

Wenn man nicht auf das Gewicht achtet und die 105 2x10 und WH-R 560, ITM Länker .....montieren würde, kommt man bestimmt auf ca. 2500 €. Billiger wir aber dann nicht mehr gehen. Nur der Carbon Rahmen mit voll Carbon Gabel und voll Carbon Sattelstütze (da meine ich - ohne Aluminiumeinlagen) kommt schon auf ca. 1600 € bei einem Gewicht von ca 1500 g.

Wir liegen zwar beide richtig. Es muß aber noch eine Sache geschrieben werden. Im Flugzeugbau ist keine "Lebenswichtige" Verbindung geklebt- wie auch immer man die dimensioniert. Es geht darum, dass eine Dauerschwingfestigkeit nach Völler und Smith mit einem geklebtem Teil nicht erreicht werden kann (besonders bei Duroplasten nicht). Mit einem Teil aus vollen aber- je nach der dimensionierung, immer (je nach dem Belastungsfall bis zu 5 Mio. Amplitudenwechsel)

Ganz so einfach ist die Sache doch nicht. Ein Hersteller aus CZ Republik von "Carbon Monocoque" Steuerräder für Yachten ist von einem Luxus-Yachten Hersteller aus Frankreich auf 2.000.000,- € verklagt, da die aus zwei Teilen zusammengeklebten Steuerräder und Steuerrohre gebrochen sind- an der Klebestelle. Die yachten sind dann auch gesunken.

Die Firma die für Simplon Baut ist ISO 9000 und ISO 9001 zertifiziert. Das bedeutet aber noch nicht, das die Rahmen selbst eine DIN Plus Zertifizierung aufgrund des Belastungstests haben. Was die geklebten Ausfallenden angeht. Die Bruchfestigkeit ist aufgrund des unterbrochenen Kraftflusses herabgesetzt, was aber nicht bedeutet, dass der Rahmen an der Stelle brechen würde. Auf jeden Fall ist bei Carbon Komposit Bau von grossem Vorteil, wenn die Ausfallenden mit einlaminiert sind. Dadurch ist ein Rahmen wirklich monocoque (auch die Terttlager- und Steuersatzbuchse), was das statische und dynamische Verhalten des Rahmens sehr positiv beeinflusst. Nur durch so eine Bauweise ist es möglich den Vorteil von carbon komposit Bau vollkomen auszunutzen (nicht wie üblich- nur das Gewicht und Steifigkeit). Die Rahmen von IrComp hatten einlaminierte Ausfallenden aus eloxiertem Alu. Heute werden diese schon als komplett Carbon (Carbon Ausfallenden in einem durch- über den Hinterbau) geliefert. Einlaminiert bleiben nur noch die Trettlager- und Steuerlagerbuchsen.

Mit Ultegra 2x10 bezahle ich 3500 € (sonst so wie auf dem Photo)

Hast du ja Recht. Ich glaube es nur nicht, dass 12000 Gravitys verkauft werden im Jahr. Aber wie auch immer, je mehr es auf dem markt gibt, desto höher ist die Gefahr, dass was passiert. Trotz dem ist aber ein DIN Plus Zertifikat nicht so ohne (bestandene Velotech Prüfung- Dynamisch und Statisch). Das nicht wieder einer schreibt, dass ich die anderen schlecht machen will- nur die Frage- Welcher Hersteller von Carbon Rahmen hat so ein DIN Plus Zertifikat?

Das wird bald meins sein.

Ich möchte mit meinem Beitrag keine Firma oder Produkt schlecht machen. Es geht leider nur um die Tatsachen. Artbrushing schreibt, dass er gehört hat, dass die Simplon brechen- bzw. liegt es am carbon grundsätzlich. Da liege ich mit meine Bechauptung nicht weit weg- oder sehe ich das falsch? Von Ircomp ist bis jetzt noch kein Rahmen gebrochen- auch auf Wettbewerben nicht (Firma IrComp konstruiert und baut z.B. Carbon Fahrwerke für die Sportflugzeuge). Die Slowenin Blaza Klemencic war mit dem Radl EM Meisterin in Marathon 2004 und zweite auf CC EM. Das gesmmte Team Pinta, wo sie fährt hat die IrComp Rahmen- keine Schäden bekannt. Die Rahmen von IrComp sind in Österreich erst ein Jahr auf dem Markt, dadurch ist die Marke noch sehr unbekannt. Monika Schachl ist über den Rahmen begeistert, und gibt auch zu, dass es sich um einiges besser fährt als Cube was sie in 2004 gefahren ist.

Hallo, es sieht so aus, dass du ein Carbon Rahmen suchst. Da kann ich dir weiter helfen mit der Empfehlung, sich so ein Rahmen zu besorgen, was Monika Schachl im Einsatz hat. Sie ist mit dem Rahmen österreichische Meisterin 2005 in Marathon und CC sowie HillClimb Meisterin geworden. Die Rahmen haben alle auch eine DIN Plus Zertifizierung aufgrund des Velotech Belastungstests- was ein Simplon nicht hat- würde auch nicht aushaletn. Weitere Information findest du unter http://www.raja-yachten.com. Die haben auch Kompletträder im Angebot.